Grillo : facciamo come Ecuador e Argentina non paghiamo il debito immorale !

[Corso]

o lo stato indebitato con se stesso che rifiuta di pagarsi data la natura odiosa del debito?

lo stato è creativo che nemmeno Leo Messi, ad esempio i contributi INPDAP non versati perchè tanto eran partite di giro.....

[Conte Oliver]

Vabbe' ho capito, siamo alle supercazzole e passi , pero' pensaci su, tu pensi che io sia pazzo, invece a me mi pare di essere l'unico savio in un mondo di pazzi

figurati se ci si riferisce a te

ma come dimenticare le perle di Betel?

[markk]

Servizi pubblici come "benefici dell'indebitamento"?

HEY SVEGLIA son piu' di 20 anni che siamo in avanzo primario ndo' stanno sti "benefici"?

Significa che siamo piu' di 20 anni che lo stato incassa piu' di quanto spende al netto degli interessi.

Ma dove vivete, su Marte?

Se poi mi devi fare tutta la menata di Craxi cattivo e brutto falla pure, ma ripeto che vai fuori strada, perchè i "servizi pubblici" nascono con un livello di indebitamento decisamente basso. Anzi, oserei dire che i maggiori "avanzamenti" in tale senso (ed occorre essere sinceri) risalgono ad un periodo in cui l'indebitamento era quasi azzerato (leggasi periodo fascista).

Il debito non è "immorale" semplicemente NON E' SOSTENIBILE.

I governi non li vota la fata turchina, ma se hai di fronte semplicemente e SOLO della gente che fa finta di essere destra e fa debito a manetta, fa finta di essere di sinistra e fa debito a manetta non ti lamentare.

a parte che l'avanzo primario non c'è da "20 anni", in alcuni anni si è azzerato, in altri si era molto ridotto.
Ma il punto è che se l'avanzo non è sufficiente a ridurre il debito è perché la spesa, per interessi, ma anche per servizi, per investimenti, ecc., è tale da non consentire la riduzione del rapporto debito/pil, almeno in questi anni di crisi (anche perché il pil è diminuito), benché negli anni passati, riduzioni, pure importanti, ne sono state fatte.

Che il debito sia insostenibile è una balla, non è affatto vero. Se fosse insostenibile non verrebbe sostenuto, e invece viene sostenuto eccome.

Io non mi lamento dicendo che il debito "è insostenibile", o che è "immorale", sono quelli come te che si lamentano dei "governi cattivi", come se venissero da marte invece che essere votati da quelli che si lamentano.

[Cipollo]

che Giappone e USA monetizzino il debito è una tua fantasia, questo lo faceva solo Mugabe e un caffé costava 1.000 miliardi

e la Germania possiede una piccolissima parte del nostro debito

certo che si, in parte lo fanno... informati meglio.

[Conte Oliver]

certo che si, in parte lo fanno... informati meglio.

mi sono informato meglio, non lo fanno

che poi qualcuni ve lo faccia credere è un altra cosa

[Cipollo]

Insomma io spiego, spiego, spiego, e mi sembra di parlare invano.

Senti ma cosa è il debito privato delle “financial institutions” allora?


Non siamo nel 1930? Ma tu l’hai studiata la dinamica che ha portato alla Grande Depressione? E inoltre, conosci a fondo la dinamica recente della Lost Decade…? un suggerimento “The holy graal of Macroeconomics…”

[Cipollo]

mi sono informato meglio, non lo fanno

che poi qualcuni ve lo faccia credere è un altra cosa

e pazienza, credi a quello che vuoi. ma non ho capito chi sarebbe sto "voi"?

[jacob]

da leggere con attenzione...

the tragedy of argentina: A century of decline | the economist

“there are four kinds of countries in the world: Developed countries, undeveloped countries, japan and argentina.”

:d

[Fuori_schema]

Senti ma cosa è il debito privato delle “financial institutions” allora?


Non siamo nel 1930? Ma tu l’hai studiata la dinamica che ha portato alla Grande Depressione? E inoltre, conosci a fondo la dinamica recente della Lost Decade…? un suggerimento “The holy graal of Macroeconomics…”

Ecco un errore classico, ovvero guardare la storia "dove ci fa comodo" ,notare qualche punto comune e ignorare tutti quelli completamente diversi (e sopratutto cogenti) vedere cosa è stato fatto e applicare le soluzioni identiche come le scimmie per procedura imitativa.

Ti diro' perfino una cosa, se vuoi una dinamica piu' simile all'attuale leggiti qualcosa sulla crisi dei Tulipani in Olanda. Almeno su alcuni aspetti come raffronto storico funziona decisamente meglio.

In quanto al Santo Graal, passo.

[Conte Oliver]

e pazienza, credi a quello che vuoi. ma non ho capito chi sarebbe sto "voi"?

sei tu che sostieni che FED, BoJ e BoE monetizzano, mica io