3D unificato - FOCUS UCRAINA

[Arctic]

Ah! Ho capito

[WalterA]

La provocazione: referendum per adesione a Gran Bretagna
Un referendum a Donetsk, per decidere dell'adesione della città dell'Ucraina orientale - feudo di Viktor Yanukovich ma fondata nella seconda metà dell'Ottocento da un ingegnere del Galles - alla Gran Bretagna. E' la provocazione lanciata con gran successo in questi giorni da un gruppo di residenti della città, evidentemente non filorussi, di cui dà notizia il sito Donbass.ua, mentre migliaia di persone da giorni scendono in piazza per sollecitare il passaggio della regione alla Russia, come avvenuto per la Crimea.

[Alexandri Magni]

Il primo stato ucraino esistito per qualche mese nel 1918.
Il secondo è apparso per una vera fortuna in 1991 grazie alla dissoluzione dell'URSS.

Prima del 1918 non esisteva ne stato ucraino, ne nazione ucraina. Esistevano Malorossia (Russia Piccola) e Novorossia (Russia Nuova). La lingua ucraina prima del XIX secolo non esisteva. Esisteva il dialetto sud-russo della lingua russa. La popolazione si considerava se stessa come russa.

Non spostiamo i termini del discorso adesso, stiamo parlando dell'etnia o di uno stato? Perchè come etnia i ruteni si sono sviluppati autonomamente dai Russi sotto il dominio del Granducato di Lituania e poi dell'Unione polacco-lituana. Ci credo che la lingua Ucraina non esisteva, il termine stesso Ucraina è una invenzione russa che altro non era che una area di frontiera.
Il fatto che poi i ruteni abbiano adottato come etnonimo il nome della regione inventata dai russi non cambia il succo della questione.

This linguistic divergence is confirmed by the need for translators during the mid-17th-century negotiations for the Treaty of Pereyaslav, between Bohdan Khmelnytsky, ruler of the Zaporozhian Host, and the Russian state.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language

Dal XIX secolo l'impero Austro-Ungarico che occupava i territori di attuale Ucraina Ovest (Galizia) con gli scopi geopolitici a indebolire la Russia ha cominciato le attività di creazione di lingua ucraina (basata sui dialetti sud-russi, polacco ed altri aggiuntivi). Per questo sono stati ingaggiati intellettuali locali (Grushevski, etc) che per soldi o altri motivi hanno creato la futura lingua ucraina e hanno scritto la nuova "storia" dell'Ucraina.
Ci sono conservate pure le loro lettere, dove scambiavano i pareri di come vanno le cose. In particolare, in una di quelle c'è una curiosa lamentela. Uno dei promotori della lingua ucraina ha visitato un villaggio dove ha letto ai contadini (presunti portatori della lingua ucraina) una favola in ucraino. Quando ha finito e chiesto il parere alla gente, un contadino si è alzato e detto che la lingua "yugoslava" è bella, ma non si capisce niente.

Ma per piacere, queste son solo falsificazioni che sembrano uscite dal periodo sovietico, gli abitanti della antica Rus di Kiev erano caduti sotto il dominio del Granducato di Lituania e di Mosca, sono secoli di sviluppo culturale autonomo, e se aggiungiamo l'influenza del polacco e in parte anche del turco il risultato è l'Ucraino moderno.

E questa cartina che diavolo vuole dimostrare? Allora perchè i russi non se ne vanno via dalla Siberia e la lasciano alla Mongolia? Lo stesso nome Siberia deriva dal Kanato mongolo di Sibir.

[blobb]

La provocazione: referendum per adesione a Gran Bretagna
Un referendum a Donetsk, per decidere dell'adesione della città dell'Ucraina orientale - feudo di Viktor Yanukovich ma fondata nella seconda metà dell'Ottocento da un ingegnere del Galles - alla Gran Bretagna. E' la provocazione lanciata con gran successo in questi giorni da un gruppo di residenti della città, evidentemente non filorussi, di cui dà notizia il sito Donbass.ua, mentre migliaia di persone da giorni scendono in piazza per sollecitare il passaggio della regione alla Russia, come avvenuto per la Crimea.

parlano quelli che hanno avuto (ed ancora hanno) colonie in mezzo mondo...

[Niemand]

ho capito con le stesse motivazioni c'è stato un colpo di stato in italia con berlusconi
adesso arriviamo all'invasione della polonia, e perchè no della germania???
in crimea c'è stato un referendum aaa ma già è andato contro i nostri interessi percio non vale...
immagino che avrai preso le stesse posizioni verso il kossovo, il sudan, la libia, ecc ecc ..

Blobb come sempre sembri un po' suonata.
Finche' putin si limitera' alla crimea non succedera' niente perche' e' evidente che la russia non puo' rinunciare alla base navale e la maggioranza e' comunque russa, se oltrepassa i confini dell'ucraina incominceranno per forza le grandi manovre nato e da li dovrai cucinare col gas algerino.

[blobb]

Blobb come sempre sembri un po' suonata.
Finche' putin si limitera' alla crimea non succedera' niente perche' e' evidente che la russia non puo' rinunciare alla base navale e la maggioranza e' comunque russa, se oltrepassa i confini dell'ucraina incominceranno per forza le grandi manovre nato e da li dovrai cucinare col gas algerino.

e che centra questo con quello che hai postato prima???

[Niemand]

ho capito con le stesse motivazioni c'è stato un colpo di stato in italia con berlusconi
adesso arriviamo all'invasione della polonia, e perchè no della germania???
in crimea c'è stato un referendum aaa ma già è andato contro i nostri interessi percio non vale...
immagino che avrai preso le stesse posizioni verso il kossovo, il sudan, la libia, ecc ecc ..

e che centra questo con quello che hai postato prima???

C'entra, non lo avevi detto tu che la situazione ucraina ti interessa solo in quanto ti ritieni danneggiato dal mancato commercio con la russia o devo parlare dell'ucraina passando dalla libia e l'australia!

[blobb]

C'entra, non lo avevi detto tu che la situazione ucraina ti interessa solo in quanto ti ritieni danneggiato dal mancato commercio con la russia o devo parlare dell'ucraina passando dalla libia e l'australia!

fai un po di pace col cervello prima mi imputi di voler adottare il modello russo...
ed io ti ho risposto semplicemente che ho a cuore gli interessi dell 'italia i quali non sono fare guerre commerciali per l'ucraina...
poi te mi posti che in ucraina c'è stato un colpo di stato russo con l'arresto della trecciona, facendoti notare che anche in italia (come in germania) vengono processati leader politici
poi mi posti l'australia che non ho mai nominato
ragazzo fai un po di confusione...

[amaryllide]

Bah, il colpo di stato lo avevano fatto i russi con la timoschenko buttandola in galera

1) la Tymoshenko è stata messa in galera DAI GIUDICI UCRAINI, non dai russi. Sei un bugiardo spudorato.
2) una nazista del genere https://www.youtube.com/watch?v=6RxSzSWbcxo merita l'ergastolo, se le va bene.

[Arctic]

Non spostiamo i termini del discorso adesso, stiamo parlando dell'etnia o di uno stato? Perchè come etnia i ruteni si sono sviluppati autonomamente dai Russi sotto il dominio del Granducato di Lituania e poi dell'Unione polacco-lituana. Ci credo che la lingua Ucraina non esisteva, il termine stesso Ucraina è una invenzione russa che altro non era che una area di frontiera.
Il fatto che poi i ruteni abbiano adottato come etnonimo il nome della regione inventata dai russi non cambia il succo della questione.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ruthenian_language

Ma tutto il discorso di Rutenia, ruteni e lingua rutena inutile, perché questo termine significa russo. Il termine fu introdotto da Asburgici ancora in XII secolo per nominare la Russia, russi, loro lingua e dialetti. Ruthenorum regnum (Regno Russo), Ruthenorum rex (Il Re Russo), Ruthenus (russo), Rutheni (russi).

Semplicemente alcuni territori russi dove vivevano i russi furono invasi e dominati per lunghi periodi da vari invasori. Ed è normale che tali presenze hanno influito sulla lingua russa originale producendo vari dialetti.

Comunque. I russi sempre rimanevano tali conservando la sua cultura e religione nei maggiori centri occupati come Kiev, che da sempre parla russo. Inoltre, come ho già detto, la popolazione che abitava sul territorio dell'attuale Ucraina considerava se stessa russa.

Ma per piacere, queste son solo falsificazioni che sembrano uscite dal periodo sovietico,

Falsificazioni solo perché in Occidente non pubblicano i documenti sul tema? Come era considerato falsificazione e complottismo lo spionaggio di tutti dalla parte dei servizi segreti americani prima di Snowden.

gli abitanti della antica Rus di Kiev erano caduti sotto il dominio del Granducato di Lituania e di Mosca, sono secoli di sviluppo culturale autonomo, e se aggiungiamo l'influenza del polacco e in parte anche del turco il risultato è l'Ucraino moderno.

Sotto dominio sì, ma non autonomo. C'era un legame continuo culturale e religioso tra la Russia occupata e quella libera. E lingua ucraina moderna è il risultato di lavoro svolto in XIX secolo. Se comparare lingua ucraina che si usa sul territorio ucraino (eccetto regioni dell'ovest) con il russo, la differenza è minima e corrisponde più al dialetto che a un altra lingua.

E questa cartina che diavolo vuole dimostrare? Allora perchè i russi non se ne vanno via dalla Siberia e la lasciano alla Mongolia? Lo stesso nome Siberia deriva dal Kanato mongolo di Sibir.

Questa cartina dimostra come e da chi è stata creata attuale Ucraina. E la Siberia con Ucraina non centra proprio niente.