L’uomo ha vissuto per milioni di anni senza il mercato (comunità nomadi dei cacciatori/raccoglitori).
Ma che potrebbero benissimo fare (sanno bene quali sono i loro bisogni).
Cosa che fanno già (impiegati di alto livello), anche se devono farlo con l’ottica del profitto (aziendale).
Cosa che fanno in alcuni casi (vedi le imprese fallite che vengono prese in gestione dai lavoratori) e che non sarebbe più necessaria nel socialismo.
Cosa che già fanno (impiegati di alto livello).
Certo che lo può fare, utilizzando delegati eletti democraticamente e destituibili in qualsiasi momento e tutte le informazioni che si possono ottenere con i moderni mezzi informativi (richieste della gente, feedback, risorse disponibili ecc.).
Una popolazione consapevole, razionale e ben informata (il contrario di come è oggi nel capitalismo) è molto improbabile che si esprimerebbe in quel modo.
Solo una popolazione di questo tipo, che può formarsi spontaneamente nel capitalismo, può realizzare il socialismo.
"Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
"Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
Cos'è il Socialismo
Milioni è troppo, qualche centinaia di migliaia. E comunque coma facciamo a sapere che non praticassero scambi?
Nessuno lo sa, nemmeno i capitalisti. Provano ad indovinare, a volte ci prendono e a volte no. Qualsiasi altro sistema decisionale andrebbe incontro allo stesso problema: l'informazione (sui bisogni individuali) è distribuita, non concentrata; concentrarla costa.Ma che potrebbero benissimo fare (sanno bene quali sono i loro bisogni).
La logica del profitto è semplicemente quella per cui si minimizzano i costi a parità di produzione. E' la logica dell'efficienza, una delle principali ragioni della superiorità del metodo di produzione capitalistico su quello socialista. Agire in base ad una logica diversa significa solo impoverire la società.Cosa che fanno già (impiegati di alto livello), anche se devono farlo con l’ottica del profitto (aziendale).
Infatti non c'è niente nel capitalismo che escluda il socialismo volontario. Basta non pretendere di impossessarsi di mezzi di produzione degli altri: li si comprano o li si producono e il gioco è fatto.Cosa che fanno in alcuni casi (vedi le imprese fallite che vengono prese in gestione dai lavoratori)
Certo che lo sarebbe. Ci vuole tempo per costruire una fabbrica, e dopo costruita ci vuole tempo per ottenere il prodotto; nel frattempo gli operai devono mangiare, vestirsi, ecc, quindi altri li devono pagare in cambio di un lavoro che ancora non è stato fatto, e che potenzialmente potrebbe non essere fatto (l'investimento potrebbe essere stato sbagliato).e che non sarebbe più necessaria nel socialismo.
Certo che lo può fare, utilizzando delegati eletti democraticamente
I delegati democraticamente eletti hanno deciso che in Sicilia servivano più forestali di quanti ce ne siano in Canada...
Seriamente? Quale sistema migliore per non fare niente che richieda più di un paio di mesi...e destituibili in qualsiasi momento
E' semplicemente impossibile. L'utilità non è esprimibile in modo cardinale (1 panino vale 100, 1 jeans 300, 1 macchina 4000, ecc) ma solo in modo ordinale (1 jeans vale più di 4 panini ma meno di 5), e oltretutto l'utilità marginale di un bene decresce all'aumentare della quantità complessiva.e tutte le informazioni che si possono ottenere con i moderni mezzi informativi (richieste della gente, feedback, risorse disponibili ecc.).
Il problema sarebbe proprio la razionalità. Razionalmente non ha alcun senso accollarsi un costo in cambio di un beneficio minore, e se il costo è individuale (non può essere altrimenti) e il beneficio distribuito (come nel socialismo) la cosa razionale è accollarsi meno costi possibile. Nel dilemma del prigioniero la scelta razionale è confessare.Una popolazione consapevole, razionale e ben informata (il contrario di come è oggi nel capitalismo) è molto improbabile che si esprimerebbe in quel modo.
Solo una popolazione di questo tipo, che può formarsi spontaneamente nel capitalismo, può realizzare il socialismo.
Ultima modifica di Hermes; 16-04-14 alle 11:38
The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.
"Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
"Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
Cos'è il Socialismo
Probabilmente hai ragione a dire che non ne avevano la necessità, non perchè ci fosse abbondanza (non scherziamo) ma perchè in assenza di divisione del lavoro ognuno produceva più o meno le stesse cose degli altri. Come si fa a scambiare una mela con un'altra mela?
Ultima modifica di Hermes; 16-04-14 alle 14:02
The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.
"Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
"Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
Cos'è il Socialismo
The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.
Ultima modifica di Gian_Maria; 16-04-14 alle 14:21
"Ma chi è quel mona che continua a inquinare?" (cit. Mosconi variata)
"Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
Cos'è il Socialismo
Quando si ammalavano avevano bisogno di medicine, ma non ne avevano; quando faceva freddo avevano bisogno i riscaldarsi, ma una pelliccia ed un fuoco lo fanno solo fino ad un certo punto; avrebbero anche avuto bisogno di un sistema efficace per conservare il cibo per l'inverno (mica è abbondante tutto l'anno).
The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.
Una sola moneta, un solo popolo, una sola banca centrale. Magica europa!