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  1. #511
    Nazbol
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Anche i polli di allevamento si comportano nello stesso modo quando scelgono tra i vari mangimi che gli vengono offerti, e non vedo proprio come si possa definire ciò "scelta collettiva". Non ci può essere scelta collettiva se i consumatori, che spesso coincidono con i produttori (lavoratori), non possono decidere (democraticamente) cosa e come produrre.
    Lo decidono. Se i consumatori non comprano un bene la produzione presto deve essere interrotta, se ne comprano meno deve essere diminuita e se ne comprano di più aumenta.

    Di contro i polli nell'allevamento possono anche mostrare una preferenza assoluta per un particolare tipo di mangime, questo non ha nessun effetto sulla quantità relativa prodotta/distribuita dei diversi mangimi.
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  2. #512
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Lo decidono. Se i consumatori non comprano un bene la produzione presto deve essere interrotta, se ne comprano meno deve essere diminuita e se ne comprano di più aumenta.
    E se vogliono qualcosa che può essere prodotto ma non è ancora stato prodotto?
    Comunque da questo "perfetto" meccanismo del mercato restano fuori tutti quelli che non hanno potere di acquisto (una grossa fetta della popolazione mondiale), e fanno parte anche loro della collettività.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
    Cos'è il Socialismo

  3. #513
    Eroe Faustiano
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da Druuna Visualizza Messaggio
    Peccato che non hai capito niente di quel che scrivo e di come la penso. Secondo me perché non scopi abbastanza
    Scusa ma al momento non ho tempo di rispondere in modo dettagliato alle tue sciocchezze e ai tuoi dilemmi... ho appuntamento con dei godimenti
    All'inizio: "Se sapessero, la penserebbero come me"
    Poi: "Non la pensi come me => sei invidioso"
    Infine: "Non la pensi come me perche' non scopi"

  4. #514
    Eroe Faustiano
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    E se vogliono qualcosa che può essere prodotto ma non è ancora stato prodotto?
    Comunque da questo "perfetto" meccanismo del mercato restano fuori tutti quelli che non hanno potere di acquisto (una grossa fetta della popolazione mondiale), e fanno parte anche loro della collettività.
    Se qualcuno potesse sapere cosa vogliono le persone e cosa gli manca, diventerebbe un miliardario.

  5. #515
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da pedro Visualizza Messaggio
    Se qualcuno potesse sapere cosa vogliono le persone e cosa gli manca, diventerebbe un miliardario.
    Le ricerche di mercato servono a quello nel capitalismo.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
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  6. #516
    Nazbol
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    E se vogliono qualcosa che può essere prodotto ma non è ancora stato prodotto?
    Se sono pochi a volere qualcosa che non è ancora prodotto non c'è ragione di produrla (a meno che non siano disposti a pagarla un sacco). Se non socialismo che immagini non è così, questo è un problema del socialismo: se uno, e solo uno, vuole un bene, che si fa, si costruisce una fabbrica per produrre un solo pezzo?

    Se sono in tanti a volere qualcosa che non è un in produzione basta esporre il desiderio publicamente (tipo su internet) ed aspettare che qualche avido capitalista comincia a produrlo. Se questo non avviene basta impegnarsi in prima persona, così si diventa anche ricchi.

    Comunque da questo "perfetto" meccanismo del mercato restano fuori tutti quelli che non hanno potere di acquisto (una grossa fetta della popolazione mondiale), e fanno parte anche loro della collettività.
    Se non sono in grado di produrre, perchè dovrei poter votare cosa produrre? Se sono poco produttivo perchè il mio voto dovrebbe valere quanto quello di chi lo è molto? In pratica dovrei avere voce in capitolo in quello che fanno gli altri. In una famiglia i bambini (che non guadagnano niente) possono esprimere i propri desideri ma non hanno il controllo delle spese.
    Ultima modifica di Hermes; 21-04-14 alle 11:43
    The weak crumble, are slaughtered and are erased from history while the strong, for good or for ill, survive. The strong are respected, and alliances are made with the strong, and in the end peace is made with the strong.

  7. #517
    Eroe Faustiano
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Le ricerche di mercato servono a quello nel capitalismo.
    Allora siamo d'accordo che e' difficile sapere cosa vogliono le persone e quindi non e' colpa del sistema se non si producono tutte le cose possibili.
    Cosa ti fa pensare che nel fanta-socialismo queste analisi non sarebbero costose?

  8. #518
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da pedro Visualizza Messaggio
    Allora siamo d'accordo che e' difficile sapere cosa vogliono le persone e quindi non e' colpa del sistema se non si producono tutte le cose possibili.
    Cosa ti fa pensare che nel fanta-socialismo queste analisi non sarebbero costose?
    Il fatto che alla base non ci sarebbe il profitto (di pochi).
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  9. #519
    Eroe Faustiano
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da Gian_Maria Visualizza Messaggio
    Il fatto che alla base non ci sarebbe il profitto (di pochi).
    E quello cosa cambierebbe per quanto riguarda il costo delle analisi di mercato (che cambieranno nome, visto che il mercato pare non piaccia, pero' rimarrebbero identiche nella sostanza)? Anziche' da Amazon inizierei a ricevere email dal governo che mi chiede se preferisco il latte coi cereali o il cappuccino?

  10. #520
    x il Socialismo Mondiale
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    Predefinito Re: Lavorare meno: il modello olandese

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Se sono in tanti a volere qualcosa che non è un in produzione basta esporre il desiderio publicamente (tipo su internet) ed aspettare che qualche avido capitalista comincia a produrlo.
    Sì, nel mondo delle favole.
    Nella realtà invece se i capitalisti non vedono possibilità di realizzare profitto con quell'impresa, ti fanno una bella pernacchia.

    Citazione Originariamente Scritto da Hermes Visualizza Messaggio
    Se questo non avviene basta impegnarsi in prima persona, così si diventa anche ricchi.
    E' molto difficile che ciò avvenga, perché i mezzi di produzione e di distribuzione appartengono ai capitalisti o sono controllati dagli Stati.
    "La guerra non è che la continuazione della politica con altri mezzi." Carl von Clausewitz
    "Tanti di loro sono così assuefatti, così dipendenti dal sistema, che combatterebbero per difenderlo." The Matrix
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