Sherlock Holmes e il mistero dell'universo senza scopo

[Ucci Do]

I libri di scienza sono falsi perché non prendono in considerazione le qualità ontologiche che ci dicono che dopo la morte c'è l'eternità.

I libri di scienza fanno ipotesi sulla domanda ultima.
Ovviamente.

[Ucci Do]

Aspe' che ti posta qualche intervista di facchini.

La risposta alla mia domanda?
La vita nasce dalla materia?

[pedro]

E non hai dimostrazione scientifica (a meno che mi sia sfuggito qualcosa e si e' dimostrato scientificamente che la vita nasca dalla materia)...e' seccante la questione, me ne rendo conto ma e' cosi'.
E' cosi', che ti piaccia o meno...sia alle medie e sia all'universita'.
Puoi smentirmi pero' eh...

La vita e' un comportamento emergente della materia, se tu pensi che ci sia qualcosa di magico (tipo un flogisto della vita) sei tu a doverlo dimostrare. Finche' non vediamo questo "flogisto della vita" ci teniamo la materia e l'energia perche' solo la materia e l'energia esistono. Se pensi che esista altro, tipo Dio (visto che e' questo il punto), dovresti farcelo vedere.
Non si capisce neanche quale sarebbe la tua domanda, a me sembra qualcosa tipo: "dimostrami che la vita non discende dalla divinita'"

[Ucci Do]

La vita e' un comportamento emergente della materia, se tu pensi che ci sia qualcosa di magico (tipo un flogisto della vita) sei tu a doverlo dimostrare. Finche' non vediamo questo "flogisto della vita" ci teniamo la materia e l'energia perche' solo la materia e l'energia esistono. Se pensi che esista altro, tipo Dio (visto che e' questo il punto), dovresti farcelo vedere.
Non si capisce neanche quale sarebbe la tua domanda, a me sembra qualcosa tipo: "dimostrami che la vita non discende dalla divinita'"

Eh no, non funziona cosi'.

Alle medie imparai che la scienza si basa sulle dimostrazioni di riproducibilità ed osservazione.

La fede è un altro magistero...sei intelligente per cogliere il controsenso insito nella domanda "dimostrami scientificamente Dio".

Puoi basare la tua vita sulle possibilità relativiste (basate su modelli di plausibilità che si inseguono e si alternano tra di loro): mi affascina confrontarmi con queste posizioni.

[Ucci Do]

La vita e' un comportamento emergente della materia

no, io ti ho chiesto come è nata la vita...non come si comporta la materia.

[pedro]

no, io ti ho chiesto come è nata la vita...non come si comporta la materia.

Abbiamo gia' affrontato questa discussione e abbiamo concluso che non esiste nessuna definizione di "vita" utilizzabile, quindi stiamo parlando di aria fritta. Comunque: cos'e' la "vita"? Solo dopo che abbiamo una definizione di vita: perche' questa "vita" dovrebbe aggiungere qualcosa alla materia?

[Ucci Do]

Abbiamo gia' affrontato questa discussione e abbiamo concluso che non esiste nessuna definizione di "vita" utilizzabile, quindi stiamo parlando di aria fritta. Comunque: cos'e' la "vita"? Solo dopo che abbiamo una definizione di vita: perche' questa "vita" dovrebbe aggiungere qualcosa alla materia?

Ok ce la caviamo cosi', va bene.

Allora mettiamola in un'altra angolazione: tu sei propenso a dire che la materia, comportandosi in maniera emergente (?) generi la vita (focalizziamoci sulla vita umana).

Ne possiamo dedurre che per te non vi è discontinuità, né differenza ontologica tra materia e vita?

Questa è la verità che accompagna il tuo esserci?

[pedro]

Ok ce la caviamo cosi', va bene.

Allora mettiamola in un'altra angolazione: tu sei propenso a dire che la materia, comportandosi in maniera emergente (?) generi la vita (focalizziamoci sulla vita umana).

I "comportamenti emergenti" non me li sono inventati io, sono il risultato di alcune interazioni non lineari. Se la vita fosse determinata da interazioni lineari, potremmo mettere i quattro parametri di un vivente in una matrice, fare un paio di moltiplicazioni e ridurre la "vita" a una serie di vettori riga.

Ne possiamo dedurre che per te non vi è discontinuità, né differenza ontologica tra materia e vita?

Questa è la verità che accompagna il tuo esserci?

Cosa dovrebbe essere la discontinuita'/differenza ontologica tra materia e vita?
C'e' una differenza abissale tra il comportamento di una massa nello spazio e quello delle particelle elementari che la compongono, al punto che non e' possibile prevedere il comportamento della massa a partire dalle regole che determinano quello delle particelle. Per la "vita", qualunque cosa sia, vale lo stesso discorso, quindi una differenza c'e', ma non so se e' "ontologica".

[Darwin]

no, io ti ho chiesto come è nata la vita...non come si comporta la materia.

Ucci è sempre il solito problema.

Noi nella vita biologica non troviamo e non vediamo nulla che non sia riconducibile a reazioni biochimiche.
Ipotizzare che vi sia qualcosa in più è sempre possibile ma non ci sono assolutamente le basi per dire che questa ipotesi sia necessaria per specificare cosa è la vita.
Il fatto che non siamo ancora in grado di spiegare nei dettagli come è avvenuta questa insorgenza non ci permette né di dire che questa insorgenza abbia cause esogene alla biochimica né parimenti che tali cause siano necessarie.
E' lo stesso discorso fatto sulla teleologia , non si vedono cause esterne né sono necessarie né sono state ipotizzate in un modello previsionale.

[pedro]

Ucci è sempre il solito problema.

Noi nella vita biologica non troviamo e non vediamo nulla che non sia riconducibile a reazioni biochimiche.
Ipotizzare che vi sia qualcosa in più è sempre possibile ma non ci sono assolutamente le basi per dire che questa ipotesi sia necessaria per specificare cosa è la vita.
Il fatto che non siamo ancora in grado di spiegare nei dettagli come è avvenuta questa insorgenza non ci permette né di dire che questa insorgenza abbia cause esogene alla biochimica né parimenti che tali cause siano necessarie.
E' lo stesso discorso fatto sulla teleologia , non si vedono cause esterne né sono necessarie né sono state ipotizzate in un modello previsionale.

In realta' qui stiamo cercando di dimostrare che esistono le cose magiche a partire dal fatto che non possiamo dimostrare che la "vita" non e' magica. Il tutto prima ancora di aver deciso cosa sarebbe la "vita".