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Discussione: Il liberismo funziona

  1. #41
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    se vedi la classifica delle libertà economica non è proprio cosi.... irlanda 9 posto francia 70 francia
    Il punto essenziale da cui partire, come ho cercato di far notare nel post numero 2, è la tutela dei diritti di proprietà.
    Tutti i paesi ricchi e mediamente ricchi tutelano questo fattore.
    Alcuni stati ricchi si possono permettere spesa pubblica, ma la francia mi pare abbia qualche problemino con la spesa del governo. A differenza dell'italia ha bruciato il saldo primario nonostante le tasse alte.

    Non esistono paesi liberisti poveri. Il cile è l'esempio più fulgido del sud america.
    I paesi poveri condividono alcuni fattori come corruzione, mancanza di leggi che tutelino la proprietà, bassi investimenti.
    Ultima modifica di Contediculagna; 18-04-14 alle 20:07
    Una sola moneta, un solo popolo, una sola banca centrale. Magica europa!

  2. #42
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da Contediculagna Visualizza Messaggio
    Il punto essenziale da cui partire, come ho cercato di far notare nel post numero 2, è la tutela dei diritti di proprietà.
    Tutti i paesi ricchi e mediamente ricchi tutelano questo fattore.
    Alcuni stati ricchi si possono permettere spesa pubblica, ma la francia mi pare abbia qualche problemino con la spesa del governo.
    2014 World Economic Freedom Levels: Heat Map for Continents and Countries

    Questo punto e' la tesi principale di Hernando de Soto, un economista Peruviano noto apunto per indentificare in questo aspetto cruciale il come mai il Capitalismo ha successo in determinati luogo e meno in altri:


    "....Why do some countries succeed at capitalism while others fail? In strong opposition to the popular view that success is determined by cultural differences, de Soto finds that it actually has everything to do with the legal structure of property and property rights. Every developed nation in the world at one time went through the transformation from predominantly informal, extralegal ownership to a formal, unified legal property system. In the West we've forgotten that creating this system is also what allowed people everywhere to leverage property into wealth...."


    Un libro molto interessante.

    The Mystery of Capital: Why Capitalism Triumphs in the West and Fails Everywhere Else: Hernando De Soto: 9780465016150: Amazon.com: Books
    Globalizzazione..... si grazie.

  3. #43
    Europa delle banche
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Questo punto e' la tesi principale di Hernando de Soto, un economista Peruviano noto apunto per indentificare in questo aspetto cruciale il come mai il Capitalismo ha successo in determinati luogo e meno in altri:


    "....Why do some countries succeed at capitalism while others fail? In strong opposition to the popular view that success is determined by cultural differences, de Soto finds that it actually has everything to do with the legal structure of property and property rights. Every developed nation in the world at one time went through the transformation from predominantly informal, extralegal ownership to a formal, unified legal property system. In the West we've forgotten that creating this system is also what allowed people everywhere to leverage property into wealth...."


    Un libro molto interessante.

    The Mystery of Capital: Why Capitalism Triumphs in the West and Fails Everywhere Else: Hernando De Soto: 9780465016150: Amazon.com: Books
    Ed è un punto essenziale per capire l'africa, a parte alcune eccezioni il continente più povero del mondo. Solo quando saranno riconosciuti i diritti di proprietà potrà uscire dalla crisi.
    Ultima modifica di Contediculagna; 18-04-14 alle 20:33
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  4. #44
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Se ti basi sulla tua memoria... bene, mi hai appena fatto notare che sarebbe il caso di non farlo.....
    Non e' che io pensa che tu "spari a casaccio", semplicemente lo fai, ripeto, non sarebbe la prima volta, e sicuramente non sara' l'ultima.

    Non ti preoccupare non ti chiedo il link, so perfettamente che non riusciresti a trovarlo.

    Il sistema sanitario USA prima della riforma aveva un problema, come del resto indicato in discussioni previe, ovvero fra i non assicurati, vi era una grossa fetta che sceglieva di non assicurarsi dato che il reddito dichiarato era sufficente per coprirsi, poi vi ea una parte che non era poveri, quindi non aventi diritto a MedicAid, ma neanche cosi non tanto non povero da , oggettivamente, muinirsi di assicurazione.

    Questo aspetto e' stato azzerato, anche troppo , visto che oggi una famiglia di 4 persone con un reddito fino a 92 mila dollari annuali puo' ricevere un sussidio per l' assicurazione.

    Quindi, OGGI, chi non si assicura lo fa per volonta' propia, non perche' non possa.

    Sul sito dell' "Obamacare" puoi stupulare polize a 0 Dollari mensili, se il tuo reddito rientra in tali paramentri, ovvero e' pagato totalmente dal governo, e puoi scegliere se MedicAid o appunto polizza privata.

    Questi i fatti, poi ci sono le tue fantasie.





    Che tu le spari gorsse e che parli a casaccio? Certamente.
    Lo hai dimostrato piu' volte che parli a vanvera, senza congnizione di causa su quello che vorresti dire.





    Ma assolutamente, a me piacciono le discussioni, partecipo a questo forum per quello, solo che appunto mi piacciono le discussioni razionali, basate sui fatti, non sulle fantasie di uno che parla a vanvera, in tale caso semplicemente lo faccio notare, e tu parli molto a vanvera.
    Del resto, sei piuttosto curioso.. dovresti rileggerti i tuoi post iniziali in questa discussione.... in pratica questa tua affermazione sopra, ti descrive.




    Era un tentativo di battuta?

    Tu fatti ed analisi basate su di essi, sei incapacitato a farle..... Ma quando mai lo hai fatto?
    Mi rammento ancora l apriam votla che ho avuto il piacere di dicutere con te, confondevi rterminni semplcie, non sapendo neanche cosa stai dicendo, indicnado , falsamwente, una cosa che invece non era cio' che affermavi... ma perfavore va la.





    No caro, TU no capisci quello su cosa vuoi discutere, colpa mia per fartelo notare?

    Mai fatto presente di essere laureato (che poi nel caso sarei "masterizzato"), lo tiri fuori tu per cercare di ripsodnermi, quando io non baso certo le mie risposte su questo, dato che sarebbe una fallacia logica, cosa che fai tu piuttosto spesso.
    Cosi come, l'aver lavorato nel FOREX, di certo auta quando si parla di FOrex, specialmente quando la controparte spara CAZZATE evidentei, dettate dal fatto che appunto, ci capisce poco su di esso.
    Colpa mia o limite vostro?


    A te piu' che altro fa incazzare il fatto che ti si fa notare che nonostante l' ignoranza di un fatto sia oggi molto facile da "curare", tu non lo fai.



    Mi e' irrilevante, un fatto non dipende se qualcuno mi trova soppportabile o meno, dipende se tale fatto sia vero o meno.
    Quindi o mi si dimostra, per tabulas, che sto scrivendo erratamente, o si e' semplicemente dei cazzari ai quali non piace esser fatti presente che appunto sono dei cazzari, semplice no ?

    Come del resto ti feci gia' notare in precedente occasione:

    Commenti a POLfoto...

    Non a caso quelli che indichi (senza dimenticarsi che non e' che tu stia poi cosi simpatico eh...) sono piu' o meno tutti di una parte dieologioca ben precisa, e pressoche' tutti, persone con le quali o si discute sul sesso degli angeli, o vanno in panne.... come te appunto.






    Assolutamente, ci mancherebbe, verrebbe meno una parte considerevole delle risate che mi provocate.





    Le opinioni in questo mondo sono variegate e tutte lecite, poi ci sono le stroznate basate non su fatti ma su appunto opinioni personali che hano fondamenta molto lacunose, ecco queste sono le tue.
    non ho letto tutto, ho letto le prime righe, poi mi sò rotto er c, ma non mi interessa quello che pensi o dei gonzi, se ci sono, che ti danno retta... quindi una risposta breve---> si, vabbè
    DUX SUCKS
    Lombardo-veneto vituperio delle genti
    Se non ti rispondo è probabile che sei in ignore list e/o sei troppo beota. STACCE.

  5. #45
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da Traiano Visualizza Messaggio
    non ho letto tutto, ho letto le prime righe, poi mi sò rotto er c, ma non mi interessa quello che pensi o dei gonzi, se ci sono, che ti danno retta... quindi una risposta breve---> si, vabbè
    Che tu no legga e' risaputo, sei piuttosto "famoso" per quello, quindi non vi e' necessita' che tu lo faccia presente, si nota molto chiaramente che non sei molto avvezzo alla lettura.
    Globalizzazione..... si grazie.

  6. #46
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da Contediculagna Visualizza Messaggio
    Il punto essenziale da cui partire, come ho cercato di far notare nel post numero 2, è la tutela dei diritti di proprietà.
    Tutti i paesi ricchi e mediamente ricchi tutelano questo fattore.
    Alcuni stati ricchi si possono permettere spesa pubblica, ma la francia mi pare abbia qualche problemino con la spesa del governo. A differenza dell'italia ha bruciato il saldo primario nonostante le tasse alte.

    Non esistono paesi liberisti poveri. Il cile è l'esempio più fulgido del sud america.
    I paesi poveri condividono alcuni fattori come corruzione, mancanza di leggi che tutelino la proprietà, bassi investimenti.
    l'irlanda è il paese liberista per eccellenza in europa, e sta con le pezze al culo... mentre la norvegia che è l'esatto contrario è il paese piu prospero...... dai su non vivete di fantasie...
    le liberta economiche possono essere in alcuni casi un fattore di sviluppo ma niente di importante... la nazione che ha il maggiore tasso di sviluppo nel mondo negli ultimi 20 anni è la cina e nella classifica delle libertà economiche sta oltre il 100 posto.... come mai???
    Ultima modifica di blobb; 19-04-14 alle 01:37
    clash bankrobber

  7. #47
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    l'irlanda è il paese liberista per eccellenza in europa, e sta con le pezze al culo... mentre la norvegia che è l'esatto contrario è il paese piu prospero...... dai su non vivete di fantasie...
    le liberta economiche possono essere in alcuni casi un fattore di sviluppo ma niente di importante... la nazione che ha il maggiore tasso di sviluppo nel mondo negli ultimi 20 anni è la cina e nella classifica delle libertà economiche sta oltre il 100 posto.... come mai???
    Io non ne faccio una questione di Utilitarismo o di miglior sviluppo o di più rapido sviluppo.

    Chiaro che se un paese come l'Iran domani si sveglia e decide di investire milioni e milioni di dollari in qualche bolla statalista a suon di centrali atomiche e moschee fatte di vetro e diamanti, nel giro di dieci anni ha uno sviluppo pazzesco, ma purtroppo non sostenibile, e finisce in una recessione per 50 anni. Mentre le politiche di taglio alla spesa pubblica e alle tasse, di taglio alla burocrazia e agli stipendi dei magistrati, nel giro di qualche anno porta un paese come potrebbe essere sempre l'Iran, a una crescita sostenuta e attendibile.

    Dicevo che non ne faccio una questione di Utilità. Non sono di quelli che pensano che sia la felicità massima percentuale di un paese la direttrice giusta. Domani il 90 per cento del popolo si potrebbe svegliare con la fissa di dare la caccia preventiva a quelli con i capelli rossi perchè ritenuti potenziali evasori assicurandosi maggiore felicità e sviluppo socioeconomico. No. Ritengo che il Liberalismo o Liberismo che dir si voglia sia giusto in quanto sistema più giusto, non sistema più utile. Ritenere la vita, la libertà, la proprietà individuale, la sovranità individuale come concetti da difendere a prescindere dalle percentuali di maggioranza, da idea di cosa sia un paese civile. E Liberale.
    Tu ne cede malis, sed contra audentior ito, quam tua te Fortuna sinet.


  8. #48
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da John Orr Visualizza Messaggio
    Non fraintendermi: può essere uno dei paesi migliori dove vivere, ma non è di certo Liberista, è allineata, come tasse più o meno al resto dei paesi del mondo, e ha tre livelli di corporate tax: statale, cantonale e comunale, un po' tropo burocratico. Può essere tra i migliori del mondo, ma diciamo che è semplicemente tra i meno Socialisti, devi riconoscerlo, Sicuramente meglio di baracconi come Francia, Italia, Germania e Spagna, paesi UE.
    Sono d'accordo che tutti gli Stati attuali contengono in diversa misura ampie sacche di socialismo. Per quanto riguarda però il triplice livello di tassazione sul reddito della Svizzera occorre tener conto della forte concorrenza fiscale che si fanno tra loro i 26 cantoni, e i comuni all'interno dei cantoni. Questa concorrenza favorisce la riduzione delle aliquote fiscali e la qualità dei servizi pubblici (all'opposto delle politiche di "armonizzazione fiscale" perseguite dall'Unione Europea).

    Nel complesso il carico totale fiscale sulle aziende è di circa il 28 % degli utili in Svizzera, mentre nell'inferno fiscale italiano raggiunge quasi il 70 %.

    Viva la Svizzera, dunque.

  9. #49
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    l'irlanda è il paese liberista per eccellenza in europa, e sta con le pezze al culo... mentre la norvegia che è l'esatto contrario è il paese piu prospero...... dai su non vivete di fantasie...
    le liberta economiche possono essere in alcuni casi un fattore di sviluppo ma niente di importante... la nazione che ha il maggiore tasso di sviluppo nel mondo negli ultimi 20 anni è la cina e nella classifica delle libertà economiche sta oltre il 100 posto.... come mai???
    Fantasie? Riguarda la classifica e dimmi se trovi un paese povero nei primi posti.

    Ti sei fissato con la norvegia, un paese con 5 milioni di abitanti (tipo il lazio) che negli anni 60/70 non era ricco ma poi ha trovato il più grande giacimento off-shore di tutta europa.
    Con i proventi del petrolio hanno creato uno dei più grandi fondi sovrani che investe in titoli societari, obbligazioni, immobili. Per farti capire meglio l'italiano medio ha 30mila euro di debito pubblico, i norvegesi 100.000euro di crediti (il fondo ha valore di circa 600mliardi)

    La cina ha cominciato a crescere e svilupparsi grazie alle riforme di apertura al libero mercato e alla globalizzazione, non a caso è entrato nel WTO e ha fatto il culo a tutti.

    Il venezuela ha scacciato le multinazionali e ha visto crollare la produzione di petrolio, poteva essere il paese più ricco del sud america e invece non hanno i soldi per la carta igienica.

    Non sono di quelli che pensano che sia la felicità massima percentuale di un paese la direttrice giusta. Domani il 90 per cento del popolo si potrebbe svegliare con la fissa di dare la caccia preventiva a quelli con i capelli rossi perchè ritenuti potenziali evasori assicurandosi maggiore felicità e sviluppo socioeconomico.
    Sono esagerazioni questi esempi dei capelli rossi. Nei paesi democratici non possono esistere fatti del genere.Fin quando esisterà uno stato di diritto le libertà civili saranno garantite.
    Ultima modifica di Contediculagna; 19-04-14 alle 13:27
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  10. #50
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    Predefinito Re: Il liberismo funziona

    Citazione Originariamente Scritto da Contediculagna Visualizza Messaggio
    Fantasie? Riguarda la classifica e dimmi se trovi un paese povero nei primi posti.

    Ti sei fissato con la norvegia, un paese con 5 milioni di abitanti (tipo il lazio) che negli anni 60/70 non era ricco ma poi ha trovato il più grande giacimento off-shore di tutta europa.
    Con i proventi del petrolio hanno creato uno dei più grandi fondi sovrani che investe in titoli societari, obbligazioni, immobili. Per farti capire meglio l'italiano medio ha 30mila euro di debito pubblico, i norvegesi 100.000euro di crediti (il fondo ha valore di circa 600mliardi)

    La cina ha cominciato a crescere e svilupparsi grazie alle riforme di apertura al libero mercato e alla globalizzazione, non a caso è entrato nel WTO e ha fatto il culo a tutti.

    Il venezuela ha scacciato le multinazionali e ha visto crollare la produzione di petrolio, poteva essere il paese più ricco del sud america e invece non hanno i soldi per la carta igienica.



    Sono esagerazioni questi esempi dei capelli rossi. Nei paesi democratici non possono esistere fatti del genere.Fin quando esisterà uno stato di diritto le libertà civili saranno garantite.
    mi sa che la classifica non l'hai vista...
    nei primi posti tranne la svizzera
    ci sono 2 citta stato..... e 2 nazioni australia e n zelanda una grande come un continente con 22 mln di abitanti mentre la n zelanda grande come l'italia ne ha 4 mln...
    per quanto riguarda la cina sta al 137° posto come mai??
    per quanto riguarda il venezuela non mi pare che prima di chavez prosperasse cosi tanto...
    ma continuiamo a vedere la classifica...
    7 chile
    8 mauritius...
    27 bostawa...

    sicuramente tutti paesi dove si vive benissimo vero???

    o 34 colombia...
    clash bankrobber

 

 
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