Sulla Guerra di Spagna e la Chiesa

[anton]

la cronaca dell'epoca non dice quello che dici tu
io leggo libri di storia che sono presi dalle cronache dell'epoca
e le sto studiando all'università
dove leggi le cose che dici per favore?

pechè chi credi che abbia adottato quei libri???
e chi credi che abbia scritto le cronache dell'epoca sui giornali italiani???
sveglia ragazzo...repapelle:
e del resto cosa vorresti negare??? che la chiesa non abbia istigato a combattere il governo di sinistra che aveva vinto le elezioni??? e sostenuto al dittatura franchista????

[Miles]

pechè chi credi che abbia adottato quei libri???
e chi credi che abbia scritto le cronache dell'epoca sui giornali italiani???
sveglia ragazzo...repapelle:
e del resto cosa vorresti negare??? che la chiesa non abbia istigato a combattere il governo di sinistra che aveva vinto le elezioni??? e sostenuto al dittatura franchista????

Scusa, ma invece di venire qua a blaterare, portaci un qualche bel saggio accademico , di un qualche appurato storiografo di estrazione marxista e smentiscici tutti.

Mi riferisco ai preti a mano armata durante la guerra civile in Spagna.

Hai fonti?

SI
Postale

NO.
E' solo un tuo personalissimo teatrino, cui assistiamo un po' scocciati.

[Haxel]

qualche titolo per una veloce risata?

storia della diplomazia da popolo a cittadini, gli Europei di Aliberti
Storia contemporanea di Sabbattucci
storia diplomatica di Duroselle
a livello scolastico Storia e ricerca di Cartiglia
per non parlare che anche History Channel e Focus Storia ne parlano
aspetto la sonora risata

[Haxel]

pechè chi credi che abbia adottato quei libri???
e chi credi che abbia scritto le cronache dell'epoca sui giornali italiani???
sveglia ragazzo...repapelle:
e del resto cosa vorresti negare??? che la chiesa non abbia istigato a combattere il governo di sinistra che aveva vinto le elezioni??? e sostenuto al dittatura franchista????

e si sono tutti preti sopratutto uno di questi è un mio professore che di certo clericale non è
sveglia amico!!!!
la sinistra in spagna avrà vinto le elezioni ma non è stata la chiesa, bensi i movimenti nazionalisti e conservatori a scatenare la guerra
non nego che la chiesa l'abbia appoggiata, ma i motivi storici te li ho accennati
studia ragazzo che è meglio

[Haxel]

io so che negli altri forum i miei interventi non vengono cancellati.. succede solo qui dove le mie cosiddette offese sono solo critiche leggittime e provate,
comunque leggetevi anche queste:
Santi fascisti

Un atto grave di revisionismo e oscurantismo

http://whttp://www.webalice.it/gangi...hiesa_900.html
ww.webalice.it/gangited/_A/Chiesa_900.htm
dove potrete leggere questo:

1936 - Spagna: vittoria elettorale del partito repubblicano. La Spagna viene invasa dall'esercito del generale fascista Franco, il quale promette al papa la restituzione delle proprietà confiscate dal governo repubblicano. Comincia la guerra civile. Il futuro papa Pacelli fa pressioni su Hitler e Mussolini perchè intervengano a sostegno di Franco. Il governo repubblicano viene schiacciato con il contributo determinante dell'aviazione nazista (1939). In seguito, Hitler dichiara che il regime di Franco è "un regime di plutocrati sfruttatori in combutta con i preti" e che "in Spagna, tra i cosiddetti "rossi" c'erano pochissimi comunisti (...) Se fossi stato al corrente della realtà dei fatti non avrei mai consentito che nostri aerei venissero usati per uccidere degli affamati e per ripristinare i privilegi medievali dell'aristocrazia e del pretume spagnolo" .

tra i repubblicani invece di comunisti c'erano eccome, e anche anarchici, non era un caso che l'URSS intervenne infatti
come anche c'erano state delle violenze comuniste contro gli stessi spagnoli e anche contro i preti

[Miles]

io so che negli altri forum i miei interventi non vengono cancellati.. succede solo qui dove le mie cosiddette offese sono solo critiche leggittime e provate,
comunque leggetevi anche queste:
Santi fascisti

Un atto grave di revisionismo e oscurantismo

http://whttp://www.webalice.it/gangi...hiesa_900.html
ww.webalice.it/gangited/_A/Chiesa_900.htm
dove potrete leggere questo:

Evito di pronunciarmi sulla qualità delle fonti da cui estrai tale munnezza.

Ma andiamo con ordine.

1936 - Spagna: vittoria elettorale del partito repubblicano. La Spagna viene invasa dall'esercito del generale fascista Franco

Invasa? L'invasione è quando vi è un'istanza che proviene dall'esterno.
Stiamo parlando viceversa di generali , falangisti , nazionalisti e Cattolici Spagnoli , che muovono la loro opzione politica proprio in Spagna.
Ben prima degli aiuti ai volontari Nazionalisti è il governo repubblicano a richiedere armi ed aiuti alla Russia ed alla Francia.
Alla faccia delle ingerenze esterne.

Franco non è nemmeno il primo a muoversi. Anzi, stante il fatto che era oltremare (nel Marocco allora colonia spagnola è pure tra gli ultimi)

Giusto per chiarire.

il quale promette al papa la restituzione delle proprietà confiscate dal governo repubblicano.

Ohibò! E' stato scoperto un qualche documento che sancisce ciò nelle ultime settimane?
No perchè fino al mese scorso non se ne sapeva nulla.
Puoi darci maggiori lumi in merito?

Comincia la guerra civile. Il futuro papa Pacelli fa pressioni su Hitler e Mussolini perchè intervengano a sostegno di Franco.

I Diari di Ciano, all'epoca ministro degli Esteri non affermano nulla di tutto ciò.
Anzi descrivono una situazione sì di grave preoccupazione da parte del Pontefice , ma che premeva proprio per cercare una situazione pacifica.

Il governo repubblicano viene schiacciato con il contributo determinante dell'aviazione nazista (1939).

Veramente la Legione Condor della Luftwaffe ha fornito pochissimi aerei.
Altro sarebbe il discorso per l'aviazione Legionaria del CTV.
Ma mi sa che sto andando troppo in profondità per te.
Dubito tu conosca certi termini senza andare su google.

In seguito, Hitler dichiara che il regime di Franco è "un regime di plutocrati sfruttatori in combutta con i preti" e che "in Spagna, tra i cosiddetti "rossi" c'erano pochissimi comunisti (...) Se fossi stato al corrente della realtà dei fatti non avrei mai consentito che nostri aerei venissero usati per uccidere degli affamati e per ripristinare i privilegi medievali dell'aristocrazia e del pretume spagnolo" .

Ohibò.
Ho letto tantissimo di e su Hitler.
Aveva scarsissima stima di Franco per via del mancato e chiaro appoggio della Spagna alla II° G.M. (a parte la Division Azul sul fronte di Leningrado nel '42 , s'è visto veramente poco , tra il barcamenarsi col regime di Vichy da parte della Spagna stessa, alla mancata concessione di un corridoio d'invasione dai Pirenei a Gibilterra, mancata concessione di basi marittime,mancata concessione del Marocco Spagnolo , al pagamento a prezzo di mercato delle merci che la Spagna vendeva alla Germania e non sconti favorevoli, ecc. ecc. ecc. )

Al di là degli sfoghi a tavola di Hitler (se non erro tratti da " Memorie del Terzo Reich" di Speer , altro bel tomo condannato cmq a Norimberga ) incazzatissimo per i motivi ut supra, il principale motivo di tale sfogo è stato proprio il mancato intervento della Spagna a fianco dell'asse nel '40 / '41 .

Se ti incazzi , ne tiri fuori di tutti i colori.
Hitler era ben famoso per queste sfuriate.

Detto tutto ciò... e quindi?


PUPO , mi sa che se ti censurano è per evitare che chi ti legge constati ancora di più la tua profonda ignoranza dei temi che tenti di trattare.

[Haxel]

PUPO , una cosa non sai , ma preferisco renderti edotto.

Ho vari hobbies.
Il principale è lo studio della II° Guerra Mondiale, e della storia moderna in generale.

Vedi te.

siamo in due hefico:
anche se è più corretto dire storia contemporanea
e sono un grande appassionato di storia del totalitarismo, a cui contino a studiare
vedesse lui

[anton]

povera storia cosi bistrattata...con i revisionismi più disparati e meno provati...
rimane il fatto incontestabile che franco e la chiesa hanno dichiarato una guerra contro i leggittimi vincitori di regolare lezioni allo scopo di proteggere i privilegi assurdi della aristocrazia e della chiesa...per mantenere il popolo nella miseria più nera come è successo durante il franchismo...
ovvero un comportamento da condannare e che voi continuate vergognosamente a difendere,,, e che dimnostra come le vostre posizioni e i vostri revisonismi siano solo tifo da stadio e di hooligans,

[Miles]

povera storia cosi bistrattata...con i revisionismi più disparati e meno provati...
rimane il fatto incontestabile che franco e la chiesa hanno dichiarato una guerra contro i leggittimi vincitori di regolare lezioni allo scopo di proteggere i privilegi assurdi della aristocrazia e della chiesa...per mantenere il popolo nella miseria più nera come è successo durante il franchismo...
ovvero un comportamento da condannare e che voi continuate vergognosamente a difendere,,, e che dimnostra come le vostre posizioni e i vostri revisonismi siano solo tifo da stadio e di hooligans,

Lascia stare. I brogli elettorali fatti dai repubblicani non centrano nulla con le libere elezioni.

Questo nel merito storico.

Se poi a livello politico fai tuo il commento di Hitler è inutile tacciare il prossimo di Fascismo.

La Spagna con Franco, era un paese molto più vivibile dei cessi socialisti.

Ma non sono questi i punti in oggetto.

PUPO , ti abbiamo chiesto testi di autori universitari (di qualsivoglia estrazione) , riferimenti bibliografici , insomma qualcosa di spessore.
Vuoi smentire quanto sopra ho affermato? Entri nel merito.

Fai come ha fatto il sottoscritto, che ha alzato il deretano dalla sedia ed ha sfogliato qualche volume tra i tantissimi della mia libreria storica.

Se non hai fonti è inutile che accusi di revisionismo od altro.

O prendi , vai in qualche libreria, li acquisti e discutiamo nel merito o termina questa inutile sceneggiata levantina , che oltre ad appiccicarti ulteriormente l'etichetta dell'ignorante , aggiunge anche quella di frignone.

[anton]

Lascia stare. I brogli elettorali fatti dai repubblicani non centrano nulla con le libere elezioni.

Questo nel merito storico.

Se poi a livello politico fai tuo il commento di Hitler è inutile tacciare il prossimo di Fascismo.

La Spagna con Franco, era un paese molto più vivibile dei cessi socialisti.

Ma non sono questi i punti in oggetto.

PUPO , ti abbiamo chiesto testi di autori universitari (di qualsivoglia estrazione) , riferimenti bibliografici , insomma qualcosa di spessore.
Vuoi smentire quanto sopra ho affermato? Entri nel merito.

Fai come ha fatto il sottoscritto, che ha alzato il deretano dalla sedia ed ha sfogliato qualche volume tra i tantissimi della mia libreria storica.

Se non hai fonti è inutile che accusi di revisionismo od altro.

O prendi , vai in qualche libreria, li acquisti e discutiamo nel merito o termina questa inutile sceneggiata levantina , che oltre ad appiccicarti ulteriormente l'etichetta dell'ignorante , aggiunge anche quella di frignone.

i brogli elettorali sono vostre invenzioni,,, il popolo era contro aristocrazia e preti,... e se non ci fossero stati i bombardamenti nazifascisti franco e preti avrebbero perso,,,..
e poi quelle che ho riportato,,, scritte da gente che quegli episodi li ha vissuti non sono fonti??
e poi l'ignorante e il frignone sarei io???
se volete continuare a vivere nella menzogna fate pure... ma non riuscirete ad incantare quelli che quegli episodi li conoscono per averli sentiti da chi li ha vissuti,. ,, e non da chi scrive libri di storia ad usum delfini e giustifica una dittatura sanguinosa durata decenni..., e basta questo per rendere poco credibili voi e i vostri libercoli.