In che senso Cristo si è sacrificato per gli uomini?

[Troll]

L esegesi bibblica si spiega con l etnologia.............sarò più chiaro l agnello (un animale) sacrificale (nella cultura ebraica arcaica) si caricava dei peccati : Dio ha voluto parlare con noi utilizzando la nostra cultura (etnologia)
Agnello di Dio che viene a prendersi i peccati del mondo

L'agnello sacrificabile ebraico serviva a placare l'ira di Jahvè, ma Cristo stando a quello che si dice sarebbe un'incarnazione del Dio ebraico stesso. Mi stai dicendo in pratica che Dio ha sacrificato Sé stesso alla disapprovazione di Sé medesimo verso i peccati degli uomini?

[largodipalazzo]

L'agnello sacrificabile ebraico serviva a placare l'ira di Jahvè, ma Cristo stando a quello che si dice sarebbe un'incarnazione del Dio ebraico stesso. Mi stai dicendo in pratica che Dio ha sacrificato Sé stesso alla disapprovazione di Sé medesimo verso i peccati degli uomini?

Sto dicendo che Dio si rivela agli uomini utilizzando il linguaggio umano.......il 90% delle culture arcaiche avevano sacrifici alle divinità, in questo gli ebrei erano all avanguardia poichè non facevano sacrifici umani.
Gesù fu l ultima vittima sacrificale i cristiani non fanno sacrifici di esseri viventi

[UgoDePayens]

Sì d'accordo Cristo si è generosamente sacrificato ma mi spieghi quale entità è così assetata di sacrifici? Non certo il senso di colpa, che non chiede olocausti e non esiste là dove qualcosa non viene concepito come colpa.

Tu ragioni da pagano, ma il Dio Trinità non ha alcun bisogno di essere placato.
Né, d'altronde, possono interessargli sacrifici, di animali o di uomini che sia...

Il sacrificio di Cristo non è stato fatto per "placare l'ira di Dio Padre", che anzi ha sacrificato il Figlio Unigenito PER AMORE. Il fine, se così vogliamo dire, del sacrificio eucaristico è stato quello di lavare il peccato dell'uomo e restituirlo alla comunione con Dio (pur se imperfetta, nell'attesa del Giudizio).

Quindi non è stato Dio ad aver bisogno della Croce, ma l'uomo corrotto e impenitente, che con le sole forze della Legge non poteva salvarsi.

[Perseo]

alla sua natura divina ha rinunciato apposta per soffrire......."Padre perché mi hai abbandonato"

In Gesù le nature umana e divina sono ipostaticamente unite, non c'è stata una rinuncia, era Dio anche in quel momento.

" Elohim lemà sabactani " sono le parole iniziali di un salmo, le ha pronunciate per darci un ultimo insegnamento attirando l'attenzione sul significato di quel salmo, non perchè provasse disperazione.

[Yorick]

Tu ragioni da pagano, ma il Dio Trinità non ha alcun bisogno di essere placato.
Né, d'altronde, possono interessargli sacrifici, di animali o di uomini che sia...

Il sacrificio di Cristo non è stato fatto per "placare l'ira di Dio Padre", che anzi ha sacrificato il Figlio Unigenito PER AMORE. Il fine, se così vogliamo dire, del sacrificio eucaristico è stato quello di lavare il peccato dell'uomo e restituirlo alla comunione con Dio (pur se imperfetta, nell'attesa del Giudizio).

Quindi non è stato Dio ad aver bisogno della Croce, ma l'uomo corrotto e impenitente, che con le sole forze della Legge non poteva salvarsi.

Questa è l'interpretazione giovannea e paolina, sicuramente quella teologicamente più sofisticata.

Ma è innegabile che il sacrificio di Cristo sia stato letto anche come sacrificio espiatorio che era notissimo alla tradizione ebraica, e non è assolutamente una peculiarità del Paganesimo.


Eb 9, 11-14

Ma venuto Cristo, sommo sacerdote dei beni futuri, egli, attraverso un tabernacolo più grande e più perfetto, non fatto da mano d'uomo, cioè, non di questa creazione, è entrato una volta per sempre nel luogo santissimo, non con sangue di capri e di vitelli, ma con il proprio sangue. Così ci ha acquistato una redenzione eterna. Infatti, se il sangue di capri, di tori e la cenere di una giovenca sparsa su quelli che sono contaminati, li santificano, in modo da procurar la purezza della carne, quanto più il sangue di Cristo, che mediante lo Spirito eterno offrì se stesso puro di ogni colpa a Dio, purificherà la nostra coscienza dalle opere morte per servire il Dio vivente!


Qui il parallelismo con i sacrifici di espiazione ebraici (che prevedevano, per l'appunto, il sacrificio di un giovenco) è chiarissimo.

Sono due letture che coesistono nel Cristianesimo, e spesso a prevalere è stata l'ottica sacrificale, più che quella giovannea (basti pensare alla devozione al Sangue di Cristo).

[Troll]

Tu ragioni da pagano, ma il Dio Trinità non ha alcun bisogno di essere placato.
Né, d'altronde, possono interessargli sacrifici, di animali o di uomini che sia...

Il sacrificio di Cristo non è stato fatto per "placare l'ira di Dio Padre", che anzi ha sacrificato il Figlio Unigenito PER AMORE. Il fine, se così vogliamo dire, del sacrificio eucaristico è stato quello di lavare il peccato dell'uomo e restituirlo alla comunione con Dio (pur se imperfetta, nell'attesa del Giudizio).

Quindi non è stato Dio ad aver bisogno della Croce, ma l'uomo corrotto e impenitente, che con le sole forze della Legge non poteva salvarsi.

Dio Padre per amore sacrifica il Figlio Unigenito per lavare il peccato dell'uomo corrotto, ma per quale ragione l'uomo corrotto avrebbe bisogno di vedere lavato il proprio peccato? Perché Dio è contrariato dal peccato. Quindi non so se ti accorgi del loop autoreferenziale.

[TEBELARUS]

Dio Padre per amore sacrifica il Figlio Unigenito per lavare il peccato dell'uomo corrotto, ma per quale ragione l'uomo corrotto avrebbe bisogno di vedere lavato il proprio peccato? Perché Dio è contrariato dal peccato. Quindi non so se ti accorgi del loop autoreferenziale.

ma guarda che vincere il peccato è nell'interesse anche dell'uomo per ottenere la beatitudine in questa vita terrena... il peccato è qualcosa che nega la vera beatitudine dell'uomo: sia quella beatitudine terrena sia quella celeste. Insomma è interesse anche dell'ateo che cerca la beatitudine terrena invece da come la metti tu parrebbe che l'uomo nel peccato si troverebbe una favola e deve vincere il peccato solo per fare contento Dio.

[Popolare]

Dio Padre per amore sacrifica il Figlio Unigenito per lavare il peccato dell'uomo corrotto, ma per quale ragione l'uomo corrotto avrebbe bisogno di vedere lavato il proprio peccato? Perché Dio è contrariato dal peccato. Quindi non so se ti accorgi del loop autoreferenziale.

Dio ci ha dato la libertà. Le leggi e le beatitudini sono la chiave per il Paradiso verso il quale noi siamo destinati in quanto figli di Dio. Gesù rappresenta la nuova Alleanza tra Dio e il popolo di Israele, che quest'ultimo non ha riconosciuto. Questa nuova Alleanza ha portato la buona novella: il Vangelo, Parola di salvezza. Se Gesù è stato sacrificato (per poi risorgere) è perchè Dio permette al suo popolo la libertà, e noi lo rifiutiamo (sacrifichiamo) ogni volta che andiamo contro la sua Parola.

[Troll]

ma guarda che vincere il peccato è nell'interesse anche dell'uomo per ottenere la beatitudine in questa vita terrena... il peccato è qualcosa che nega la vera beatitudine dell'uomo: sia quella beatitudine terrena sia quella celeste. Insomma è interesse anche dell'ateo che cerca la beatitudine terrena invece da come la metti tu parrebbe che l'uomo nel peccato si troverebbe una favola e deve vincere il peccato solo per fare contento Dio.

Il sacrificio di Cristo riguarda la salvazione ultraterrena degli uomini, ossia lo sfuggire alla dannazione inflitta nel giorno del Giudizio. Senza la riprovazione divina per il peccato l'uomo non ha da vedere lavato il proprio peccato, perché non ci sarebbe nessuno a giudicarlo. Di qui il punto: Dio omaggia sé stesso del sacrificio di sé stesso?

Dio ci ha dato la libertà. Le leggi e le beatitudini sono la chiave per il Paradiso verso il quale noi siamo destinati in quanto figli di Dio.

Non è esatto che "siamo destinati al Paradiso" se è vero che non tutti ci vanno.

Gesù rappresenta la nuova Alleanza tra Dio e il popolo di Israele, che quest'ultimo non ha riconosciuto. Questa nuova Alleanza ha portato la buona novella: il Vangelo, Parola di salvezza. Se Gesù è stato sacrificato (per poi risorgere) è perchè Dio permette al suo popolo la libertà, e noi lo rifiutiamo (sacrifichiamo) ogni volta che andiamo contro la sua Parola.

Dio permette la libertà e quindi consente di peccare ma a quanto pare disapprova il peccato. Ora il loop autoreferenziale (che l'autore di questo thread ha definito un po' brutalmente un "cantarsela e suonarsela") è che destini suo figlio al sacrificio per placare la propria avversione al peccato degli uomini. Senza la quale non ci sarebbero olocausti da porgere a nessuno.

[Popolare]

Il sacrificio di Cristo riguarda la salvazione ultraterrena degli uomini, ossia lo sfuggire alla dannazione inflitta nel giorno del Giudizio. Senza la riprovazione divina per il peccato l'uomo non ha da vedere lavato il proprio peccato, perché non ci sarebbe nessuno a giudicarlo.


Non è esatto che "siamo destinati al Paradiso" se è vero che non tutti ci vanno.


Dio permette la libertà e quindi consente di peccare ma a quanto pare disapprova il peccato. Ora il loop autoreferenziale (che l'autore di questo thread ha definito un po' brutalmente un "cantarsela e suonarsela") è che destini suo figlio al sacrificio per placare la propria avversione al peccato degli uomini.

no, io ti ho detto che Dio ti mette di fronte al "dramma" della libertà, se vuoi, puoi rifiutare il Paradiso. Questo volevo dire.
Per il resto, Gesù penso proprio sapesse che doveva fare quella fine li per poi risorgere, ma allo stesso tempo credo proprio non sia dovuto al fatto di avere un padre sadico.