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  1. #1
    Roberto il Guiscardo
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    Predefinito Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Chi sono i CTU e cosa fanno? Per chi non lo sapesse, sono dei tecnici che vengono consultati dal giudice per avere un parere tecnico su alcuni particolari della causa che sta istruendo. Un fallimento richiede la stima dei beni da pignorare; un abuso contro terzi richiede la valutazione del danno subito dalla parte danneggiata; una eredità da dividere ha bisogno di qualcuno che dica quanto vale l'asse ereditario; un'impresa ha fatto un cattivo lavoro? Il giudice ha bisogno di sapere come avrebbe dovuto essere un lavoro fatto a regola d'arte e a quanto ammonta il risarcimento da assegnare...

    Ci sono innumerevoli casi per cui c'è bisogno, da parte del giudice, di consultare il CTU, che appunto vuol dire Consulente Tecnico d'Ufficio. A volte sono le stesse parti attrici e convenute che richiedono la prestazione di un CTU, a volte solo una di esse.

    Insomma, il CTU, se sono riuscito a spiegarmi, ricopre un ruolo delicato ed importante, e "maneggia" virtualmente molti soldi, con le sue valutazioni tecniche. Infatti in genere il CTU è un laureato, spesso un ingegnere.

    Fare il CTU è un lavoro non solo di impegno, ma anche di prestigio. A volte però diventa anche rischioso, quando il povero CTU si ritrova in certi ambientacci malavitosi per stimare il valore del danno causato da un abuso edilizio oppure i beni di un'azienda mafiosa da confiscare. Bisogna anche averci le palline, lì sotto.

    Ebbene, perché scrivo questo? perché stamattina mi è arrivata una newsletter che parlava di compensi "ufficiali" riconosciuti al CTU: 4 virgola 075 euro l'ora!

    Sono stato CTU alcuni anni fa, e mi sono cancellato dall'albo dopo aver fatto una decina di perizie pagate pochissimo; quindi ho pensato che conveniva cercare di fare altro. Credevo onestamente che dopo questi anni le cose fossero cambiate, invece sono addirittura peggiorate! Da notare che quei 4,075 euro sono lordi...

    Quando viene pagata una badante, oppure una donna delle pulizie, tanto per dire un lavoro che non richiede troppe specializzazioni...? 6, 7,10 euro l'ora...?


    Ma la faccenda non riguarda solo la categoria dei CTU, perché a parte la questione puramente venale, io mi domando: come si può pretendere che un tecnico chiamato a fare un lavoro così delicato, si impegni al massimo per svolgere al meglio il suo compito!? E come si può evitare il rischio che possa cedere a tentativi di corruzione...? Oppure solo a minacce da parte di delinquenti...?

    E' così che si vuole far funzionare la Giustizia? No, così la Giustizia NON PUO' funzionare. Questo non è che un altro tassello scassato del grave problema dell'Ingiustizia in Italia

    Altro che le stronzate che vuole portare avanti questo governo.


    Chi ha lo stomaco di leggersi l'articolo, lo può fare qui:

    http://www.tecnici.i...ci_9_09_03_2011
    Ultima modifica di Roberto il Guiscardo; 10-03-11 alle 09:30

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  2. #2
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    Predefinito Rif: Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Si in effetti non c'è alcuna relazione tra la competenza richiesta, le responsabilità implicite e i compensi.
    L'unico riscontro attualmente è il prestigio. Funzionerebbe meglio un sistema in cui l'incompetenza venisse adeguatamente corrisposta e l'incompetenza anche, con un bel calcio nel sedere a chi se lo merita
    Far ragionare un idiota non è impossibile, è inutile

    Si dissero tra loro le cellule: "facciam parte dello stesso organismo, dobbiamo abbattere tutte le barriere (cellulari)". E così fecero, e l'organismo si sciolse e morì

  3. #3
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    Predefinito Rif: Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Annonisissimo il problema dei CTU.
    Io mi ci trovo SPESSISSIMO a combattere contro, mio malgrado, perchè sono quelli che vanno a "periziare" le perizie che noi facciamo in ordine ad un'indagine.
    In pratica noi potremmo mettere al servizio dello STATO dieci funzionari (laureati), 20 sottufficiali (anch'essi a volte laureati) e svariati periti interni per evidenziare tutta una serie di situazioni inerenti un'indagine, di ogni specie...una valutazione ECONOMICA di un danno, una valutazione TECNICA di un lavoro (dovevi fare X io evidenzio che hai fatto x/2 ma ti sei fatto pagare lo stesso per X), o semplicemente una valutazione tecnica su un evento (un punto d'insorgenza di un incendio), ma alla fine la PIETRA TOMBALE di tutto arriva da chi? Dal CTU. Che con la sua "perizia super partes" distrugge o beatifica il lavoro di anni.
    Io potrei portare PACCHI di esempi pratici di come alcuni periti siano stati BELLAMENTE corrotti (o anche intimiditi) da lestofanti per fare perizie al limite dell'assurdo ma che poi sono stati punti FONDAMENTALI per l'assoluzione dell'indagato. Ma come fai a dimostrare la loro corruzione? Li metti sotto controllo? Apriti cielo....metti sotto controllo il CTU!!!

    Quello che io posso vedere che questi PROFESSIONISTI, che come dici bene te sono spesso ingengneri o periti tecnici, che hanno GRANDI guadagni e studi OTTIMAMENTE avviati che lavoro ESCLUSIVAMENTE per le procure....con quelle cifre che evidenzi te. Come è possibile?

  4. #4
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    Predefinito Rif: Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Mah a me è capitato un paio di volte di essere CTP in collaborazione. Una volta è capitato un CTU che ha fatto i rilievi assieme a noi CTP e anche in presenza degli avvocati delle parti... bè, la cosa che è stato capace di fare meglio è stato di trasferire una suoneria da un telefono all'altro durante la pausa del pranzo, su tutto il resto stendiamo un velo pietoso.
    Alla mia compagna è capitato di fare una CTU una volta e i compensi non sono alti, ma non mi è ben chiaro il meccanismo delle vacazioni che invece pare conti molto sul compenso.
    Ultima modifica di Marximiliano; 10-03-11 alle 10:00
    Far ragionare un idiota non è impossibile, è inutile

    Si dissero tra loro le cellule: "facciam parte dello stesso organismo, dobbiamo abbattere tutte le barriere (cellulari)". E così fecero, e l'organismo si sciolse e morì

  5. #5
    Roberto il Guiscardo
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    Predefinito Rif: Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Citazione Originariamente Scritto da Marximiliano Visualizza Messaggio
    Mah a me è capitato un paio di volte di essere CTP in collaborazione. Una volta è capitato un CTU che ha fatto i rilievi assieme a noi CTP e anche in presenza degli avvocati delle parti... bè, la cosa che è stato capace di fare meglio è stato di trasferire una suoneria da un telefono all'altro durante la pausa del pranzo, su tutto il resto stendiamo un velo pietoso.
    Alla mia compagna è capitato di fare una CTU una volta e i compensi non sono alti, ma non mi è ben chiaro il meccanismo delle vacazioni che invece pare conti molto sul compenso.
    Beh, le vacazioni non sono altro che le ore impiegate a fare la perizia, tra ispezione in loco e lavoro di studio. Lo spiega bene l'autore dell'articolo che dice, ingenuamente, di aver messo le giuste ore impiegate e, una volta presentata la nota al giudice, se l'è vista tagliare senza tanti discorsi! Quindi è chiaro che il giudice aveva la convizione che quelle ore fossero state gonfiate per aumentare il compenso, che è appunto orario.

    Ci sono, se non sbaglio, dei tipi di perizie che vanno a percentuale, e dovrebbero riguardare le valutazioni patrimoniali, ma non ne sono sicuro. Naturalmente se fosse così, al CTU converrebbe sempre fare la valutazione massima! Ma a me non capitò mai di fare questo tipo di perizie: queste le danno ai soliti raccomandati...

  6. #6
    Roberto il Guiscardo
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    Predefinito Rif: Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    ...Io potrei portare PACCHI di esempi pratici di come alcuni periti siano stati BELLAMENTE corrotti (o anche intimiditi) da lestofanti per fare perizie al limite dell'assurdo ma che poi sono stati punti FONDAMENTALI per l'assoluzione dell'indagato. Ma come fai a dimostrare la loro corruzione? Li metti sotto controllo? Apriti cielo....metti sotto controllo il CTU!!!

    Quello che io posso vedere che questi PROFESSIONISTI, che come dici bene te sono spesso ingengneri o periti tecnici, che hanno GRANDI guadagni e studi OTTIMAMENTE avviati che lavoro ESCLUSIVAMENTE per le procure....con quelle cifre che evidenzi te. Come è possibile?
    Ed è proprio questo il rischio grosso. Ma quello che mi insospettisce è il fatto che, nonostante sia una eventualità evidentissima e probabilissima (infatti io, che non sono nessuno, l'ho subito notata sin dall'inizio), non venga mai citata nelle Grandi Riforme Epocali che i vari governi (non solo questo) vorrebbero mettere in atto sulla Giustizia.

    Il CTU non può essere un tizio, laureato o diplomato, che si iscrive ad un albo di tribunale solo per cercare di raggranellare qualche soldino con le perizie. E' tanto difficile capirlo?
    Ultima modifica di Roberto il Guiscardo; 10-03-11 alle 10:30

  7. #7
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    Predefinito Rif: Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Ed è proprio questo il rischio grosso. Ma quello che mi insospettisce è il fatto che, nonostante sia una eventualità evidentissima e probabilissima (infatti io, che non sono nessuno, l'ho subito notata sin dall'inizio), non venga mai citata nelle Grandi Riforme Epocali che i vari governi (non solo questo) vorrebbero mettere in atto sulla Giustizia.

    Il CTU non può essere un tizio, laureato o diplomato, che si iscrive ad un albo di tribunale solo per cercare di raggranellare qualche soldino con le perizie. E' tanto difficile capirlo?
    Il problema che viene messo un potere FORTE in mano a persone che DIFFICILMENTE potranno avere problemi in seguito. Sebbene all'atto dell'incarico da CTU giurino davanti al giudice di essere BLABLABLABLA onesti...il fatto che poi lo possano essere veramente è difficile dimostrare.
    La cosa triste che SPESSO non è un problema di corruzione....ma anche di semplice INCAPACITA' nel fare una perizia.
    Da poco ci siamo trovati davanti ad un perito nominato dal GUP per un'incidente probatorio che NON sapeva neanche da dove cominciare per fare il suo lavoro, visto che la materia trattata e peritata da noi durante le indagini preliminari era di carattere FORTEMENTE tecnico e specialistico....specializzazione che il tizio NON aveva....ma era il "più idoneo" fra quelli iscritti al albo del tribunale. Morale? Questo ha fatto una perizia con i piedi, il PM che ha letto le risultanze di QUELLA perizia, che ci veniva CONTRO smontando in maniera semplicistica i nostri lavori molto dettagliati, non ha potuto fare altro che richiedere l'archiviazione. Fortuna PER NOI che abbiamo trovato un PM intelligente e capace, che a fronte della nostra indignazione circa quella perizia, ci ha richiesto un supplemento di indagini per cercare ULTERIORI prove per riaprire il caso. In pratica abbiamo dovuto CERCARE altre prove (e non sempre si ha la fortuna di rinvenirle dopo tanto tempo dopo gli eventi criminosi), trovandole a CULO, con le quali il PM ha richiesto la riapertura delle indagini e ha richiesto una SUA perizia di parte (cosa che non aveva voluto fare durante le indagini preliminari per RISPARMIARE, fidandosi della terzietà e capacita del CTU nominato dal GUP) dalla quale sono emerse le NOSTRE ragioni in pieno....e il PM pertanto ha richiesto il rinvio a giudizio dei tizi. Ma questo ha procurato:
    1) Un ritardo di 1 anno sul procedimento (prescrizione che corre....)
    2) Aggravio dei costi per il tribunale
    3) Esiste cmq una perizia di un CTU fatta a cazzo che la difesa CAVALCHERA' in pompa magna per richiedere l'assoluzione dei tizi.

    P.S: Non vi dico che squallore che era la perizia della difesa...."FORTUNA" lro che il perito del CTU gli abbia "regalato" una perizia "migliore" per difendersi.

  8. #8
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    Predefinito Rif: Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Citazione Originariamente Scritto da Roberto il Guiscardo Visualizza Messaggio
    Chi sono i CTU e cosa fanno? Per chi non lo sapesse, sono dei tecnici che vengono consultati dal giudice per avere un parere tecnico su alcuni particolari della causa che sta istruendo. Un fallimento richiede la stima dei beni da pignorare; un abuso contro terzi richiede la valutazione del danno subito dalla parte danneggiata; una eredità da dividere ha bisogno di qualcuno che dica quanto vale l'asse ereditario; un'impresa ha fatto un cattivo lavoro? Il giudice ha bisogno di sapere come avrebbe dovuto essere un lavoro fatto a regola d'arte e a quanto ammonta il risarcimento da assegnare...

    Ci sono innumerevoli casi per cui c'è bisogno, da parte del giudice, di consultare il CTU, che appunto vuol dire Consulente Tecnico d'Ufficio. A volte sono le stesse parti attrici e convenute che richiedono la prestazione di un CTU, a volte solo una di esse.

    Insomma, il CTU, se sono riuscito a spiegarmi, ricopre un ruolo delicato ed importante, e "maneggia" virtualmente molti soldi, con le sue valutazioni tecniche. Infatti in genere il CTU è un laureato, spesso un ingegnere.

    Fare il CTU è un lavoro non solo di impegno, ma anche di prestigio. A volte però diventa anche rischioso, quando il povero CTU si ritrova in certi ambientacci malavitosi per stimare il valore del danno causato da un abuso edilizio oppure i beni di un'azienda mafiosa da confiscare. Bisogna anche averci le palline, lì sotto.

    Ebbene, perché scrivo questo? perché stamattina mi è arrivata una newsletter che parlava di compensi "ufficiali" riconosciuti al CTU: 4 virgola 075 euro l'ora!

    Sono stato CTU alcuni anni fa, e mi sono cancellato dall'albo dopo aver fatto una decina di perizie pagate pochissimo; quindi ho pensato che conveniva cercare di fare altro. Credevo onestamente che dopo questi anni le cose fossero cambiate, invece sono addirittura peggiorate! Da notare che quei 4,075 euro sono lordi...

    Quando viene pagata una badante, oppure una donna delle pulizie, tanto per dire un lavoro che non richiede troppe specializzazioni...? 6, 7,10 euro l'ora...?


    Ma la faccenda non riguarda solo la categoria dei CTU, perché a parte la questione puramente venale, io mi domando: come si può pretendere che un tecnico chiamato a fare un lavoro così delicato, si impegni al massimo per svolgere al meglio il suo compito!? E come si può evitare il rischio che possa cedere a tentativi di corruzione...? Oppure solo a minacce da parte di delinquenti...?

    E' così che si vuole far funzionare la Giustizia? No, così la Giustizia NON PUO' funzionare. Questo non è che un altro tassello scassato del grave problema dell'Ingiustizia in Italia

    Altro che le stronzate che vuole portare avanti questo governo.


    Chi ha lo stomaco di leggersi l'articolo, lo può fare qui:

    http://www.tecnici.i...ci_9_09_03_2011
    Sicuro sia sempre vero ?

    Io ho avuto bisogno per di una perizia da CTU per una causa col costruttore di un appartamento da me acquistato.

    Un primo CTU dandomi sostanzialmente ragione si è fatto pagare....manda Lui la parcella 1500 €.

    Cambiato non sò per quale motivo il giudice inviato altro CTU che sostanzialmente da va un colpo al cerchio e uno alla botte parcella...6000 €.

    Il giudice poi forse dovendo mediare fra i due non mi ha riconosciuto nessun danno facendomi però rimborsare le spese sostenute dalla controparte.

    Ho in corso il ricorso che andrà in aula a marzo 2015 e qusto dal 2002.

    A che servono i CTU ?????????????????????????
    Ultima modifica di Moro1944; 10-03-11 alle 11:05
    Quando i missionari vennero in Africa loro avevano la Bibbia e noi avevamo la terra. Dissero: "Preghiamo". Chiudemmo i nostri occhi. Quando li riaprimmo, noi avevamo la Bibbia e loro avevano la terra.
    Desmond Tutu

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    Predefinito Rif: Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Ho trovato questo link sulle tariffe dei CTU....ma è del 2002...quindi credo che saranno state variate. Cmq è una base per una sua valutazione

    Tariffe CTU

  10. #10
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    Predefinito Rif: Perché la Giustizia non funziona: CTU, un piccolo caso pratico...

    Citazione Originariamente Scritto da Seyen Visualizza Messaggio
    Ho trovato questo link sulle tariffe dei CTU....ma è del 2002...quindi credo che saranno state variate. Cmq è una base per una sua valutazione

    Tariffe CTU
    Ma che c'entrano le tariffe.

    Nel mio caso un CTU avra fatto con coscienza il Suo lavoro facendomi pagare 1500 €.

    L'altro non so cosa abbia fatto per farmi pagare 6000 €.

    Le ore le segna Lui o no ????????
    Quando i missionari vennero in Africa loro avevano la Bibbia e noi avevamo la terra. Dissero: "Preghiamo". Chiudemmo i nostri occhi. Quando li riaprimmo, noi avevamo la Bibbia e loro avevano la terra.
    Desmond Tutu

 

 
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