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  1. #11
    Signore di Trieste
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Citazione Originariamente Scritto da Murru Visualizza Messaggio
    ostridicolo:ostridicolo::
    ma finiscila di dire stronzate!!!!
    siamo fuori dai parlamenti e tu stai a criticare un partito comunista VINCENTE E CHE FA, come quello cinese...
    mentre il tuo mito bertinotti non ha mai fatto un cazzo di niente di buono...
    partito vincente? e su cosa sarebbe vincente?

  2. #12
    Kether è Malkuth del NM
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Citazione Originariamente Scritto da skywalker Visualizza Messaggio
    Ti do ragione su Bertinotti....ma faccio fatica a considerare la Cina attuale un paese comunista. per me ormai è un paese governato da un partito unico che casualmente usa una bandiera di colore rosso.
    chi se ne frega

  3. #13
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Citazione Originariamente Scritto da MaRcO88 Visualizza Messaggio
    mi piacerebbe sapere se le hai viste te tali testimonianze, ma vabbè.
    Certo basta non fermarsi a quello che dice Losurdo. Poi dire che la Cina sia un paese socialista ce ne vuole, è giusto un modo per qualche nostalgico per cullarsi nell'idea che il socialismo abbia vinto. Che la cina non sia socialista lo dicono gli stessi cinesi, poi vabbè se il Losurdo di turno dice il contrario è meglio credere a lui.
    skywalker purtroppo non gli farai cambiare mai idea, a loro basta che ci sia una bandiera rossa e quello è il socialismo, preferiscono non pensare con la testa loro. Qui c'è gente che approva lo stalinismo oppure la repressione fascista di piazza tien an men, e poi si lamentano che rifondazione viene definista stalinista e prende il 3% .
    Magari aiuterebbe fare qualche riflessione dei motivi che hanno portato all'esclusione dal parlamento.
    E comunque non sono Bertinottiano, preferisco solo cercare di pensare con la mia testa.
    Coerenza zero! Ma quale rivoluzione liberale, lì c'erano operai e studenti che chiedevano solo maggior democrazia. Quelle stesse classi sociali che un partito comunista dovrebbe difendere e rappresentare.
    Pechino difese i manifestanti e credo che se un popolo scende in piazza contro il proprio governo, vuol dire che qualcosa non và.
    Murru quà se qualcuno dice stronzate, quello non sono io.
    Sti cinesi sono troppo buoni, io avrei tirato direttamente il napalm in piazza.
    Palvesario il forum della destra sta sopra, questo è quello comunista.

  4. #14
    Kether è Malkuth del NM
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Citazione Originariamente Scritto da Kta Visualizza Messaggio
    Certo basta non fermarsi a quello che dice Losurdo. Poi dire che la Cina sia un paese socialista ce ne vuole, è giusto un modo per qualche nostalgico per cullarsi nell'idea che il socialismo abbia vinto. Che la cina non sia socialista lo dicono gli stessi cinesi, poi vabbè se il Losurdo di turno dice il contrario è meglio credere a lui.
    skywalker purtroppo non gli farai cambiare mai idea, a loro basta che ci sia una bandiera rossa e quello è il socialismo, preferiscono non pensare con la testa loro. Qui c'è gente che approva lo stalinismo oppure la repressione fascista di piazza tien an men, e poi si lamentano che rifondazione viene definista stalinista e prende il 3% .
    Magari aiuterebbe fare qualche riflessione dei motivi che hanno portato all'esclusione dal parlamento.
    E comunque non sono Bertinottiano, preferisco solo cercare di pensare con la mia testa.
    Coerenza zero! Ma quale rivoluzione liberale, lì c'erano operai e studenti che chiedevano solo maggior democrazia. Quelle stesse classi sociali che un partito comunista dovrebbe difendere e rappresentare.
    Pechino difese i manifestanti e credo che se un popolo scende in piazza contro il proprio governo, vuol dire che qualcosa non và.
    Murru quà se qualcuno dice stronzate, quello non sono io.

    Palvesario il forum della destra sta sopra, questo è quello comunista.
    appunto levati, il Comunismo non è roba per hippie. Sono 40 anni che bivaccate sulla tradizione del lavoro col vostro pseudo comunismo libertario da quattro soldi per radical chic universitari.
    Siete dei falliti e infatti avete fallito, quindi per cortesia, levarsi dai coglioni che il Comunismo è roba da grandi.

    Il vostro comunismo a kilometri zero per borghesi annoiati e insoddisfatti andate a farlo in tibet insieme a richard gere. Qua non è più aria.

  5. #15
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Ti consiglio di smettere di giocare al rivoluzionario comunista, perchè fai ridere. Il comunismo roba da grandi, quindi per persone come te, giusto ? . Ma nessuno ti ha mai detto che sei ridicolo ?
    Comunque per la cronaca, per adesso quello che è finito è il modello che proponi tu, che ci vuole coraggio a chiamarlo comunismo. Sei tu che stai difendendo certi modelli, non io. Quindi quello che è fallito sei tu. Ti consiglio di andare dai fascistelli della destra, ti ritroverai a più agio con i tuoi amici camerati.

  6. #16
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Citazione Originariamente Scritto da Kta Visualizza Messaggio
    Ti consiglio di smettere di giocare al rivoluzionario comunista, perchè fai ridere. Il comunismo roba da grandi, quindi per persone come te, giusto ? . Ma nessuno ti ha mai detto che sei ridicolo ?
    Comunque per la cronaca, per adesso quello che è finito è il modello che proponi tu, che ci vuole coraggio a chiamarlo comunismo. Sei tu che stai difendendo certi modelli, non io. Quindi quello che è fallito sei tu. Ti consiglio di andare dai fascistelli della destra, ti ritroverai a più agio con i tuoi amici camerati.
    sì ora però vai a dormire e fai la preghierina per i poveri cinesini liberali.
    I miei modelli sono Cina, Venezuela ed Hezbollah, e mi pare che viaggino tutti e tre a gonfie vele.

    Mi spiace ma per il "comunismo dal volto umano" tanto caro agli intellettuali da cafè des arts c'è il forum di sionistra e infamità.
    Ste cazzate sessantottine hanno finito di infestare la sinistra come un morbo.

  7. #17
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Citazione Originariamente Scritto da Palvesario Visualizza Messaggio
    sì ora però vai a dormire e fai la preghierina per i poveri cinesini liberali.
    I miei modelli sono Cina, Venezuela ed Hezbollah, e mi pare che viaggino tutti e tre a gonfie vele.

    Mi spiace ma per il "comunismo dal volto umano" tanto caro agli intellettuali da cafè des arts c'è il forum di sionistra e infamità.
    Ste cazzate sessantottine hanno finito di infestare la sinistra come un morbo.
    Nessuno nega che la Cina abbia una crescita del 9% e passa l'anno, ma questo non vuol dire che sia socialismo.
    Vuoi prendere la Cina come modello di riferimento come società, fai pure però non puoi definirti comunista in quanto quello non è socialismo.
    E questo non perchè sono un comunista ortodosso e credo che il socialismo sia quello sovietico o cose varie, anzi al contrario. Marx ha sempre parlato di dittatura del proletariato e non di singole persone e cose varie. E Rifondazione sarebbe il partito del comunismo del XXI secolo !? Inviti me ad andare a dormire, io invece ti consiglio di svegliarti, non stiamo più negli anni 40. Non giocare al rivoluzionario comunista puro e duro, perchè non basta dichiararsi comunista, inneggiare a Stalin e cose varie per essere comunista. Prova a pensare con la tua testa invece di seguire il partito come un dogma. Se poi invece te credi davvero che quello della Cina o dell'URSS di Stalin sia comunismo, anche in questo caso ti consiglio di svegliarti, stai confondendo le ideologie. Se ti fai un salto nel forum della Destra ti sentirai molto a più agio con la loro ideologia ed i loro metodi di governo.
    Ma poi volete inneggiare a Stalin e amici, liberi di farlo, però perchè ve la prendere quando vi bollano come stalinisti ed estremisti ? Sempre più incoerenti. Mi raccomando leggiti l'ultimo libro di Losurdo repapelle:

  8. #18
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Citazione Originariamente Scritto da Kta Visualizza Messaggio
    Nessuno nega che la Cina abbia una crescita del 9% e passa l'anno, ma questo non vuol dire che sia socialismo.
    Vuoi prendere la Cina come modello di riferimento come società, fai pure però non puoi definirti comunista in quanto quello non è socialismo.
    E questo non perchè sono un comunista ortodosso e credo che il socialismo sia quello sovietico o cose varie, anzi al contrario. Marx ha sempre parlato di dittatura del proletariato e non di singole persone e cose varie. E Rifondazione sarebbe il partito del comunismo del XXI secolo !? Inviti me ad andare a dormire, io invece ti consiglio di svegliarti, non stiamo più negli anni 40. Non giocare al rivoluzionario comunista puro e duro, perchè non basta dichiararsi comunista, inneggiare a Stalin e cose varie per essere comunista. Prova a pensare con la tua testa invece di seguire il partito come un dogma. Se poi invece te credi davvero che quello della Cina o dell'URSS di Stalin sia comunismo, anche in questo caso ti consiglio di svegliarti, stai confondendo le ideologie. Se ti fai un salto nel forum della Destra ti sentirai molto a più agio con la loro ideologia ed i loro metodi di governo.
    Ma poi volete inneggiare a Stalin e amici, liberi di farlo, però perchè ve la prendere quando vi bollano come stalinisti ed estremisti ? Sempre più incoerenti. Mi raccomando leggiti l'ultimo libro di Losurdo repapelle:
    già fatto e apprezzato.
    Per il resto il solito blabla già sentito e risentito dai vari liquidatori del movimento dei lavoratori. Non sei neanche originale.

  9. #19
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Invece te sei un campione di originalità, vero ? Parlare con te è come leggere un volantino di partito, o meglio l'ultimo libro di Losurdo. Segui qualsiesi cosa ti si dice senza informarsi e pensare con la propria testa. Troppo difficile. Meglio seguire il partito come un dogma.
    E naturalmente chiunque non la pensa come te è un antirivoluzionario o un finto comunista, vero ? Orami siete lobomotizzati. Ed il bello è che venerate Stalin e poi vi indignate per i metodi del governo Berlusconi. Forse faresti bene a leggerti qualcosa di Marx cosi vedrai che di culto della personalità e cose varie non c'è traccia.
    Quando per me chi approva certi metodi non solo non è comunista ma lo considero fascista.

    P.S. I lavoratori erano quelli che sono stati uccisi dall'esercito cinese e sono quelli che ogni anno muoiono a migliaglia nelle miniere cinesi. Hai proprio un'idea strana di "movimento dei lavoratori" .

  10. #20
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    Predefinito Riferimento: Tien an men: 20 anni dopo

    Citazione Originariamente Scritto da Kta Visualizza Messaggio
    Invece te sei un campione di originalità, vero ? Parlare con te è come leggere un volantino di partito, o meglio l'ultimo libro di Losurdo. Segui qualsiesi cosa ti si dice senza informarsi e pensare con la propria testa. Troppo difficile. Meglio seguire il partito come un dogma.
    E naturalmente chiunque non la pensa come te è un antirivoluzionario o un finto comunista, vero ? Orami siete lobomotizzati. Ed il bello è che venerate Stalin e poi vi indignate per i metodi del governo Berlusconi. Forse faresti bene a leggerti qualcosa di Marx cosi vedrai che di culto della personalità e cose varie non c'è traccia.
    Quando per me chi approva certi metodi non solo non è comunista ma lo considero fascista.

    P.S. I lavoratori erano quelli che sono stati uccisi dall'esercito cinese e sono quelli che ogni anno muoiono a migliaglia nelle miniere cinesi. Hai proprio un'idea strana di "movimento dei lavoratori" .
    Immagino che tu sia anche a favore delle "masse" di studenti di scuol media che hanno assaltato il parlamento moldavo dopo le elezioni vinte dai comunisti. Le "masse" nel 21 appoggiavano i fascisti e nel 33 i nazisti.
    Quelle cinesi secondo un loro leader volvano le "Reebock". Così attaccarano i poliziotti disarmati che andavano a sgomberare la piazza molto prima che ci arrivassero. E lo fecero con bottigli molotov e pistole. Nel primo giorno morirono quasi solo soldati dell'EPL.Comunque la morte è un sacrificio che vale le Reebock. E' stata la prima rivoluzione colorata della storia. Non erano ancora attrezzati bene per cui ora gli tocca rimediare con il pretume tibetano.

    Chas Freeman, che fu ambasciatore USA in Arabia Saudita ed è presidente deldel Middle East Policy Council, e che conoscela Cina, ha detto "I find the dominant view in China about this very plausible, i.e. that the truly unforgivable mistake of the Chinese authorities was the failure to intervene on a timely basis to nip the demonstrations in the bud, rather than - as would have been both wise and efficacious - to intervene with force WHEN ALL OTHER MEASURES HAD FAILED to restore domestic tranquility to Beijing and other major urban centers in China. In this optic, the Politburo's response to the mob scene at Tiananmen stands as a monument to overly cautious behaviour on the part of the leadership, NOT as an example of rash action. For myself, I side on this - if not on numerous other issues - with Gen. Macarthur. I do not believe it is acceptable for any country to allow the heart of its national capital to be occupied by dissidents intent on disrupting the normal functions of government, however appealing to foreigners their propaganda may be. Such folk, wether they represent a veteran's "Bonus Army" (e consiglio di dare un'occhiata a questa pagina di storia americana, in situazioni economiche simili) or a "student's uprising" should expect to be displaced with despatch from the ground they occupy. I cannot conceive any American government behaving with the ill-conceived restraint that the Zhao Ziyang administration did in China, allowing students to occupy zones that are the equivalent of the Washington National Mall and Times Square combined, while shutting down much of the Chinese government's normal operations. I thus share the hope of the majority in China that no Chinese government will repeat the mistakes of Zhao Ziyang's dilatory tactics of appeasement in dealing with domestic protesters in China."
    Freeman, che Obama voleva nominare presidente del comitato do vigilanza sui servizi segreti si è giocato la nomina con queste dichiarazioni grazie alla campagna orchetsrata dalle lobbu pro-israele che non gli perdonano le posizioni propalestinesi.

 

 
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