Il degrado del mondo islamico

[Cuordy]

Molti padri della chiesa sono nati in nord Africa. Se quelle terre fossero state cristiane e se i cristiani si fossero fatti sentire, probabilmente oggi non sarebbero nel degrado prodotto dai regimi islamici.

Siete d'accordo?

[dDuck]

Molti padri della chiesa sono nati in nord Africa. Se quelle terre fossero state cristiane e se i cristiani si fossero fatti sentire, probabilmente oggi non sarebbero nel degrado prodotto dai regimi islamici.

Siete d'accordo?

Anche le Americhe sono state cristianizzate a forza, persino la Siberia, e le Filippine. e in parte l'Africa.

I territori si perdono e si guadagnano.

Io invece ti chiedo, se anziche le religioni abramitiche tutte insieme, fosse prevalso la filosofia e la cultura greca, come pensiero, come ricerca, cui gli stessi arabi daranno il loro apporto, ma senza cristianesimo e islamismo, oggi quanto saremmo avanti ?

[subiectus]

Molti padri della chiesa sono nati in nord Africa. Se quelle terre fossero state cristiane e se i cristiani si fossero fatti sentire, probabilmente oggi non sarebbero nel degrado prodotto dai regimi islamici.

Siete d'accordo?

Certo, quei paesi sono in condizioni economiche non ottimali (e dispiace anche a me che si sia persa la cultura afro-romana), e forse l'islam ci avrà messo del suo, però tra i paesi che non sono propriamente all'avanguardia ci sono anche quelli latino- americani, che sono cristiani da secoli, in quel caso si potrebbe spiegare con il cristianesimo l'arretratezza dell'Ecuador o dell'Honduras?

[Juv]

Molti padri della chiesa sono nati in nord Africa. Se quelle terre fossero state cristiane e se i cristiani si fossero fatti sentire, probabilmente oggi non sarebbero nel degrado prodotto dai regimi islamici.

Siete d'accordo?

Non è tanto una questione di cristianesimo in se stesso ma di uomo europeo. Continuatore del "pensiero Occidentale" nato nella Grecia antica, del quale il cristianesimo è parte importantissima, ma non l'unica e fondamentale.

[dDuck]

Non è tanto una questione di cristianesimo in se stesso ma di uomo europeo. Continuatore del "pensiero Occidentale" nato nella Grecia antica, del quale il cristianesimo è parte importantissima, ma non l'unica e fondamentale.

Il cristianesimo l'ha ammazzato il pensiero occidentale, si è dovuto perdere duemila anni,

Certo, quei paesi sono in condizioni economiche non ottimali (e dispiace anche a me che si sia persa la cultura afro-romana), e forse l'islam ci avrà messo del suo, però tra i paesi che non sono propriamente all'avanguardia ci sono anche quelli latino- americani, che sono cristiani da secoli, in quel caso si potrebbe spiegare con il cristianesimo l'arretratezza dell'Ecuador o dell'Honduras?

Sicuramente, anzi in epoca romana sopravviveva anche il punico, Leptis Magna era una città punica che parlava latino come noi parliamo inglese,

Se non ci fosse stato l'islam in nord Africa ci sarebbe stato un Egitto copto e cristiano, una Libia e una Tunisia puniche, un Marocco e un'Algeria berbere interamente e cristiane, sulle parlate romane è difficile dire se fosse prevalso la lingua romanza o quella berbera o punica, sarebbe potuto nascere una nazione romanza, una specie di Romania.

Molto difficilmente sarebbe sopravvissuto il vandalo germanico o l'alano (iranico).

[Cuordy]

una Libia e una Tunisia puniche,

Ma tu lo sai vero che sant'Agostino era "tunisino"?

[Cuordy]

Certo, quei paesi sono in condizioni economiche non ottimali (e dispiace anche a me che si sia persa la cultura afro-romana), e forse l'islam ci avrà messo del suo, però tra i paesi che non sono propriamente all'avanguardia ci sono anche quelli latino- americani, che sono cristiani da secoli, in quel caso si potrebbe spiegare con il cristianesimo l'arretratezza dell'Ecuador o dell'Honduras?

Se consideri le condizioni in cui versavano i popoli primitivi Dell Americhe prima dell'invasione europea, si puó cerro dire che vi è stato un fortissimo miglioramento. La stessa cosa non è avvenuta nel mondo africano e zone limitrofe, quello scristianizzato dagli eserciti islamici. Se Costantinopoli, Grusalemme, e il resto di quella parte si mondo cristiano non avessero subito l'invasione islamica, e la successiva islamizzazione, oggi serebbero messi peggio o meglio? A quel tempo le zone di cui stiamo parlando rappresentavano il fior fiore della cultura ellenico-cristiana, quindi è presumibile che, con ottime probabilità, avessero continuato ad essere un faro di civiltà.

[dDuck]

Ma tu lo sai vero che sant'Agostino era "tunisino"?

Credo che era berbero.

L'islam ha imposto l'arabo e "ammazzato" molti gruppi etnici, ma nulla in confronto al cristianesimo.

Comunque sarebbe l'argomento di un ucronia, il nord Africa senza l'islam.

E' difficile prevedere la nascita di una nazione romanza o la sopravivenza del berbero come lingua nazionale, forse uno scenario simile ai Balcani.

affermazione di una lingua romanza ==> Romania, Moldavia ==> Romania africana (nel nostro scenario)

diffusione dello slavo ==> ex Jugo, Bulgaria ==> non ci sono slavi, ma potrebbero esserlo gli arabi al loro posto (ma cristiani)

affermazione del greco ==> Grecia ==> c'erano anche comunità elleniche in nord Africa

sopravvivenza del ceppo autoctono ==> Albania. ==> il berbero nel nostro scenario

diffusione della parlata di un invasore nomade ==> Ungheria ==> vandali e alani nel nostro scenario, ma dovrebbe sopravvivere uno stato nazionale vandalo, magari cristiano.

[johnny]

Molti padri della chiesa sono nati in nord Africa. Se quelle terre fossero state cristiane e se i cristiani si fossero fatti sentire, probabilmente oggi non sarebbero nel degrado prodotto dai regimi islamici.

Siete d'accordo?

No

[Manfr]

Molti padri della chiesa sono nati in nord Africa. Se quelle terre fossero state cristiane e se i cristiani si fossero fatti sentire, probabilmente oggi non sarebbero nel degrado prodotto dai regimi islamici.

Siete d'accordo?

No, dato che tutti i regimi dell'Africa del Nord sono regimi laici ex socialisti ora divenuti filo-occidentali e piuttosto liberisti. Non esistono regimi islamici in Nord Africa, al massimo fondamentalisti islamici in lotta col governo.

La loro decadenza, considerato che fino al 1500 erano tra le zone più ricche dell'ecumene, riguarda la marginalizzazione del Mediterraneo dai grandi traffici, non certo spiegazioni fanta-islamiche, dato che il concetto di Mano invisibile, prima di Adam Smith, lo ritroviamo negli scritti di un viaggiatore arabo.