elezioni cantonali in Francia

[krop]

Primo turno, secondo tra una settimana.

Destra "repubblicana" (cioé per cosi' dire parlamentare) ai minimi storici, sinistra ai massimi storici, apparente avanzata del FN (da verificare perché in termini di voti assoluti a me pare che siano meno) - ma soprattutto astensione inaudita, al 57%.

I dati alle ore 23:

sinistra
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Extrême gauche 49.498 0,57%
Communiste 695.828 7,99%
Parti de Gauche 88.267 1,01%
Socialiste 2.192.312 25,19%
Radical de Gauche 130.881 1,50%
Divers gauche 418.491 4,81%
Europe Ecologie/Les Verts 716.316 8,23%
Ecologiste 31.019 0,36%
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centro
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MODEM 108.612 1,25%
---------------------------

destra repubblicana
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Majorité présidentielle 481.560 5,53%
Union pour un Mouvement Populaire 1.480.701 17,01%
Divers droite 828.961 9,52%

estrema destra
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Front National 1.325.203 15,23%
Extrême droite 13.198 0,15%

altri
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Régionaliste 38.819 0,45%
Autres 104.385 1,20%
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(fonte, Ministero dell'Interno: http://elections.interieur.gouv.fr/CN2011/)

[Candide]

Il PS stravince in Francia. PS 35,74%, UMP di Sarkozy 20,32% (ma c'è un 9% di partiti vari di destra) Front National à 11,63 %.

IL Partito Socialista conforta quindi il suo predominio assoluto nelle amministrazioni locali: 25 regioni su 26 e 56 province (départements) su 94 (di cui tre strappate alla destra).

C'è da dire che l'astensione è stata altissima (55%) anche perché si votava solo per i cantoni e non per il sindaco, che in genere attira più elettori.

Il Front National avanza e ruba voti a Sarkozy che nel 2007 vinse grazie ai suoi elettori e che da poi fa il suo gioco offrendo dibattiti che soffiano sulla xenofobia. C'è da dire anche che la figlia di Le Pen sta riuscendo a ripulire l'immagine del padre, ex membro di Vichy, antisemita e anti-repubblica. Come un po' in tutta Europa, l'estrema destra avanza e si dà patenti di partito popolare, vicino ai veri problemi dei cittadini (poi si va sul sito e le proposte economiche sono scomparse).

Differenza importante rispetto all'Italia è che la destra francese di governo mai si sognerebbe di proporre un'alleanza con il FN, cosa che invece in Italia è successa da tempo, e anzi la Lega Nord è al governo senza che nessuno si scandalizzi. Inoltre qui Sarkozy non controlla le televisioni pubbliche (che anzi lo criticano impietosamente) e per ora non ha guai con la giustizia.

I socialisti fanno un ottimo risultato dopo le regionali dell'anno scorso, ma ora dovranno evitarsi di darsi la zappa sui piedi dividendosi l'anno prossimo alle presidenziali: Strauss Kahn è dato vincente da tutti i sondaggi e bisogna sperare che riesca a vincere le primarie del PS, ma a sinistra c'è un populista molto sgradevole, Melenchon, che dopo essere stato cacciato dal PS ha messo insieme un drappello di comunisti e prova in tutti i modi ad impedire al PS di governare (un misto tra Ferrero e Di Pietro). Poi ci sono i verdi che continuano a fare score eccellenti ma potrebbero essere ridotti a ragione (speriamo!) e sostenere DSK.

Intanto l'UMP, vedendo i pessimi sondaggi di Sarkokozy, potrebbe addirittura decidere di cambiare candidato, optando magari per qualcuno di più centrista.

Per i socialisti, il traguardo è insomma arrivare al secondo turno: se DSK passa il primo turno, poi non dovrebbe avere problemi a sbaragliare Sarkozy o Le Pen. Lo spettro è quello di ripetere il 2002, con il FN che fa fuori il PS e affronta (perdendo) l'UMP.

[Iannis]

Credo tra qualche anno almeno a livello locale si comincerà a parlare di rapporti UMP-FN, del resto le dirigenze arrivano sempre dopo gli elettori.
Già anni fa alle regionali dopo le elezioni alcuni presidenti in regioni senza una maggioranza erano stati eletti con il voto FN e poi non a caso si è introdotto il voto del presidente, un maggioritario a due turni.
Ed è proprio il doppio turno ad avere impedito questo dialogo.
Oltre al fatto che Le Pen era diverso da Bossi, o Haider o Pim Fortuyn, era proprio una destra vecchia, nazionalista, anti-federalista, missina, per la pena di morte, negatrice delle camere a gas, postfascista, ecc, da noi il corrispettivo non era per nulla la Lega ma il vecchio MSI. Ora la figlia invece sta facendo con 15 anni di ritardo quel percorso verso una destra pupulista "normale" europea che altrove sta o è stata tranquillamente al governo, come in Austria, Italia, Olanda, Danimarca.

[Candide]

Iannis, il FN è un partito populista anti-sistema esattamente come la Lega Nord.

Mi risulta che Marine Le Pen sia andata a fare propaganda sulla pelle di migliaia di immigrati disperati insieme a Borghezio, che milita nella Lega Nord, non con l'MSI.


La propaganda del FN è identica a quella della Lega Nord: via gli immigrati, via la classe politica corrotta (ora che la Lega è al potere e fa affari con la 'Ndrangheta non si puo' più dire), usciamo dall'Euro, chiudiamo le frontiere. Populismo becero condito da razzismo.

Anche a livello di consensi, Lega e FN sono sugli stessi numeri: 10-11%.

Una differenza pero' esiste: in Francia il FN non è stato sdoganato dalla destra parlamentare, mentre in Italia Berlusconi con il potere delle sue televisioni è riuscito a rendere presentabile non solo la sua schiera di mafiosi, politici corrotti inetti e fascisti (ha imbarcato persino la nipote del Duce che continua a difendere il nonno), ma anche i razzisti della Lega Nord.

La Francia è una democrazia che funziona, l'Italia no.

[Iannis]

Candide ha scritto:

Iannis, il FN è un partito populista anti-sistema esattamente come la Lega Nord.

Mi risulta che Marine Le Pen sia andata a fare propaganda sulla pelle di migliaia di immigrati disperati insieme a Borghezio, che milita nella Lega Nord, non con l'MSI.


La propaganda del FN è identica a quella della Lega Nord: via gli immigrati, via la classe politica corrotta (ora che la Lega è al potere e fa affari con la 'Ndrangheta non si puo' più dire), usciamo dall'Euro, chiudiamo le frontiere. Populismo becero condito da razzismo.

Anche a livello di consensi, Lega e FN sono sugli stessi numeri: 10-11%.

Una differenza pero' esiste: in Francia il FN non è stato sdoganato dalla destra parlamentare, mentre in Italia Berlusconi con il potere delle sue televisioni è riuscito a rendere presentabile non solo la sua schiera di mafiosi, politici corrotti inetti e fascisti (ha imbarcato persino la nipote del Duce che continua a difendere il nonno), ma anche i razzisti della Lega Nord.

La Francia è una democrazia che funziona, l'Italia no.

come no! funziona così tanto che il 25% dei voti non è rappresentato in Parlamento spesso e volentieri (15% di FN + sinistra estrema e trozkista), l'afflunza è in continuo crollo.
"Funziona" nel senso che intendi tu perchè c'è, e non a caso, il doppio turno, fatto apposta per queste esclusioni. Il FN è come la Lega, è vero, ora, (col piccolo dettaglio della Lega federalista e del FN nazionalista), prima era Lega più spinta + vecchio MSI e neofascismo, e in virtù di questa ultima similitudine ben incarnato da vecchio Jean Marie era ostracizzata, ora è simile solo alla Lega, a Haider e ai suoi eredi al Partito del popolo olandese e quello danese, tutti al governo o appena stati al governo. Quindi è la Francia l'eccezione, non l'Italia.
E lo è solo per le due ragioni del doppio turno e del para-fascismo abbandonato solo da poco.

[Candide]

La Lega Nord è esattamente come gli altri partiti di estrema destra europei, con l'unica differenza che si camuffa sotto le spoglie del partito federalista e attento alle tradizioni (Borghezio gira per l'Europa insegnando ai fascisti come prendere il potere): http://www.youtube.com/watch?v=lk8vpuajKGc

E si', la democrazia italiana è malata perché un uomo controlla i media, decide chi siede in Parlamento e sdogana xenofobi come partiti di governo. In Austria il partito di Haider ha appoggiato il governo per alcuni anni a cavallo del 2000, oggi non vi fa più parte. In Danimarca e Olanda, partiti xenofobi sono stati chiamati a formare il governo dopo i risultati delle elezioni, mentre da noi la Lega è l'alleato di ferro di Berlusconi almeno dal 2001.

Il sistema a doppio turno permette di tenere fuori gli estremisti che si battono per principi anti-democratici e io questo lo considero un pregio.

[Iannis]

Candide ha scritto:

La Lega Nord è esattamente come gli altri partiti di estrema destra europei, con l'unica differenza che si camuffa sotto le spoglie del partito federalista e attento alle tradizioni (Borghezio gira per l'Europa insegnando ai fascisti come prendere il potere): http://www.youtube.com/watch?v=lk8vpuajKGc

E si', la democrazia italiana è malata perché un uomo controlla i media, decide chi siede in Parlamento e sdogana xenofobi come partiti di governo. In Austria il partito di Haider ha appoggiato il governo per alcuni anni a cavallo del 2000, oggi non vi fa più parte. In Danimarca e Olanda, partiti xenofobi sono stati chiamati a formare il governo dopo i risultati delle elezioni, mentre da noi la Lega è l'alleato di ferro di Berlusconi almeno dal 2001.

Il sistema a doppio turno permette di tenere fuori gli estremisti che si battono per principi anti-democratici e io questo lo considero un pregio.

Capisco questa sia la tua opinione, ma è sempre più minoranza in Europa. Tant'è che la Lega al parlamento europeo è nello stesso gruppo di altri euroscettici e populisti perfettamente integrati e accettati, mentre ad esempio il FN finora era fuori.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gruppo_...lla_Democrazia

Da notare che c'è l'UKIP inglese, che solo a causa dell'uninominale non ha un grande ruolo, visto che appena si vota col proprozionale come alle europee schizza al 15%, e c'è anche il MPF di De Villiers, forte in Vandea, che fa parte della maggioranza di Sarkozy, oltre che il partito del popolo danese già detto, che è al governo da anni.
Dimenticavo prima i belgi del N-VA che sono dello stesso tipo e sono in procinto di fare un governo in Belgio.
Evidentemente sanno anche loro che Borghezio è un personaggio folkloristico per la Lega che gli lascia fare i suoi show a Bruxelles emarginandolo completamente per le questioni italiane, che per Bossi & company (ma anche per tutti gli altri) sono molto più importanti che la politica di Bruxelles.

[l'infame]

Candì', dammi retta: stai partendo da presupposti sbagliati.
La destra italiana di governo somiglia a Le Pen, non a Sarkozy, menchemeno a Chirac.
Perché la cultura della destra italiana è quella.
Berlusconi o non Berlusconi, tv o non tv.

Peraltro, la destra moderata francese, come quella tedesca, è molto diversa non solo rispetto alla nostra destra, ma anche rispetto alle altre destre europee.

[Candide]

Beh, che la nostra destra di governo sia un'anomalia lo davo per scontato. Quello che volevo dire è che il PDL, partito-azienda sovversivo di Berlusconi, grazie anche al suo potere mediatico ha definitivamente accreditato la Lega Nord come partito di governo. In Francia, dove la situazione è molto diversa, il FN aumenta i consensi ma rimane isolato politicamente, perché perfino l'ala della destra dura dell'UMP (quella di Sarkozy, Copé o Hortefeux) combatte politicamente il FN e esclude categoricamente un'alleanza, pur riecheggiando parecchi dei suoi slogan.

Questo perché la destra francese in Francia è nata sui valori repubblicani della Resistenza contro il regime di Vichy, mentre gran parte della nostra destra (che è al governo) non riconosce la Costituzione e disprezza più in generale la democrazia.

[Iannis]

In Francia ci pensa la destra "repubblicana" a comportarsi come la Lega. Guardate il film Welcome, per capire come sono le elggi sull'immigrazione in Francia, oltre a ricordarvi dell'espulsione dei rom.
Il film Welcome per onore di cronaca è stato finanziato dalla regione Nord-Pas de Calais di sinistra e certo non può essere considerato indipendente.