rilanciare la produttività, combattere gli squilibri

[Cesare]

a me pare che i problemi stiano sorgendo dopo la fine dei modelli socialdemocratici, che sono stati costretti a privatizzare molti settori strategici da una politica neoliberista....

il libero mercato mi sta bene, ma non in tutti i settori, quelli strategici vanno difesi, come va difesa la sovranità nazionale, che passa anche da lì.... e cmq il mercato deve essere regolamentato.

Il debito pubblico è un retaggio del periodo in cui c'era il socialismo con l'IRI, il periodo "meno socialista" (chiamarlo liberalista è troppo) invece chiede di ridurre il debito tenendo i conti in equilibrio.

I limiti del socialismo sono stati ampiamente dimostrati dall'Unione Sovietica.

[zlais]

Il debito pubblico è un retaggio del periodo in cui c'era il socialismo con l'IRI, il periodo "meno socialista" (chiamarlo liberalista è troppo) invece chiede di ridurre il debito tenendo i conti in equilibrio.

I limiti del socialismo sono stati ampiamente dimostrati dall'Unione Sovietica.

lascia stare l'unione sovietica che è un'altra roba (tra l'altro il neoliberismo ha lo stesso impatto finale sulle nazioni: le annienta, solo che nell'ottica comunista il potere e la sovrnità sarebbe passato ai proletari, in quella neoliberista la sovranità passa a multinazionali e banche...), se confondi socialdemocrazia con URSS sbagli tutto il ragionamento.

se usi l'italia è facile, caro, noi siamo arrivati ben oltre il modello socialdemocratico della difesa dei settori strategici, siamo arrivati a produrre panettoni di stato, siamo arrivati alla corruzione, non a un modello socialdemocratico, il che è diverso.
negli anni del boom eravamo sempre una economia dirigista, quindi non è propriamente una fase vicina al libero mercato. la stessa germania oggi proclamata locomotiva d'europa ha messo deroghe su parecchie norme ue per permettere questa espansione....

quello che si chiede è tornare all'IRI e alle BIN, ma senza ripetere gli stessi errori degli anni 80 (basta prendere esempio dagli anni del boom, l'iri c'era anche allora...). che poi il debito era in gran parte proveniente da altre voci eh. le opere pubbliche costavano 10 volte più del normale.... era la corruzione il problema

le economie meno indebitate dell'europa occidentale sono le socialdemocrazie universalistiche nordiche!!! danimarca svezia e finlandia sono un esempio di socialdemocrazia con debito sotto il 50% (prima della crisi, non certo provocata da quel modello), quindi la tua tesi non regge.

il modello che vogliono i socialisti non è quello del CAF, è quello nordico.
non siamo l'america e non lo saremo mai (non che abbiano un debito basso, ANZI...)

[Phileas]

a me pare che i problemi stiano sorgendo dopo la fine dei modelli socialdemocratici, che sono stati costretti a privatizzare molti settori strategici da una politica neoliberista....

il libero mercato mi sta bene, ma non in tutti i settori, quelli strategici vanno difesi, come va difesa la sovranità nazionale, che passa anche da lì.... e cmq il mercato deve essere regolamentato.

Parole sante! Lo yogurt deve essere nazionale (con i telefoni)

[Phileas]

...il modello che vogliono i socialisti non è quello del CAF, è quello nordico.
non siamo l'america e non lo saremo mai (non che abbiano un debito basso, ANZI...)

Il modello nordico è fallito totalmente: nel 1991 la Svezia era a un passo dal fallimento. I tassi di interesse raggiunsero il 500%, dal 1955 (avvio del welfare) agli anni '90 (collasso) la Svezia non ha prodotto un solo posto di lavoro privato, da terzo paese per ricchezza pro-capite la Svezia è precipatata al 15° o giu' di lì.

Oggi la pressione fiscale sulle imprese in Svezia è inferiore a quella USA e il debito pubblico radicalmente ridotto


Documentarsi prima di postare

[ulver81]

Il modello nordico è fallito totalmente: nel 1991 la Svezia era a un passo dal fallimento. I tassi di interesse raggiunsero il 500%, dal 1955 (avvio del welfare) agli anni '90 (collasso) la Svezia non ha prodotto un solo posto di lavoro privato, da terzo paese per ricchezza pro-capite la Svezia è precipatata al 15° o giu' di lì.

Oggi la pressione fiscale sulle imprese in Svezia è inferiore a quella USA e il debito pubblico radicalmente ridotto


Documentarsi prima di postare

Non mi risulta però che la Svezia abbia attraversato una fase di disperazione economica, nè che sia fallita. Tutt'oggi va a gonfie vele:

"In a situation when many other countries are experiencing austerity and weak economies, Sweden's economy is growing stronger,"

Nelle varie classifiche da te citate si aggira sempre tra l'8° e il 15 posto....Ai primi troviamo però un paese con un modello economico analogo -la Norvegia.....Dove anche i tossicodipendenti prendono sussidi d'oro....-.
Sweden plans tax cuts as economy booms


Ed il modello svedese continua a funzionare.
Piuttosto hanno dovuto soccorrere -insieme alla Ue- il merdame baltico con la merda oltre il collo, che si era lanciato nel gioco della finanza creativa e con la pretesa di divenire paradiso fiscale per i paesi vicini: costo dell'operazione, 90 miliardi di Euro, cui ovviamente ha dovuto contribuire anche il cittadino medio della Ue.
Non mi risulta che si sia dovuta attuare un'operazione di salvataggio analoga in quell'esempio di civiltà che sono i paesi della penisola Scandinava.
Un altro esempio interessante è quel popolo di una piccola isola nordica che un tempo erano pescatori, ma stufi di tale condizione, decisero di cambiarsi radicalmente dandosi una svolta....Con il risultato che ora rifiutano di pagare i propri debiti a paesi terzi.
Dove sia fallito totalmente ancora non mi è chiaro. Un paese che tra l'altro esporta "innovazione" in tutti i campi.

[Manfr]

Il modello nordico è fallito totalmente: nel 1991 la Svezia era a un passo dal fallimento. I tassi di interesse raggiunsero il 500%, dal 1955 (avvio del welfare) agli anni '90 (collasso) la Svezia non ha prodotto un solo posto di lavoro privato, da terzo paese per ricchezza pro-capite la Svezia è precipatata al 15° o giu' di lì.

Oggi la pressione fiscale sulle imprese in Svezia è inferiore a quella USA e il debito pubblico radicalmente ridotto


Documentarsi prima di postare

sta cosa te la ricicli da anni di dibattiti su questo forum ... non attacca

[zlais]

Parole sante! Lo yogurt deve essere nazionale (con i telefoni)

mi pare di aver già scritto a proposito

l noi siamo arrivati ben oltre il modello socialdemocratico della difesa dei settori strategici, siamo arrivati a produrre panettoni di stato, siamo arrivati alla corruzione, non a un modello socialdemocratico, il che è diverso.

inutile estrapolare frasi da un post, se sei capace rispondi nella sua interezza

[zlais]

Il modello nordico è fallito totalmente: nel 1991 la Svezia era a un passo dal fallimento. I tassi di interesse raggiunsero il 500%, dal 1955 (avvio del welfare) agli anni '90 (collasso) la Svezia non ha prodotto un solo posto di lavoro privato, da terzo paese per ricchezza pro-capite la Svezia è precipatata al 15° o giu' di lì.

Oggi la pressione fiscale sulle imprese in Svezia è inferiore a quella USA e il debito pubblico radicalmente ridotto


Documentarsi prima di postare

ma che stai a dì, sia danimarca sia svezia sia finlandia hanno debiti ridicoli (sotto il 50%) e sono tutte nazioni con pressione fiscale elevata e con un welfare avanzatissimo.

48,9% Danimarca
48,2% Svezia
44,4% Belgio
43,6% Francia
43,3% Italia
43,0% Finlandia
41,9% Austria
38,0% Olanda
37,2% Spagna
36,9% Lussemburgo
36,6% Regno Unito
36,6% Portogallo
36,6% Germania
32,2% Irlanda

gli usa stanno al 24% (e hanno un debito al 100%)
ma dove li pigli i dati?

inoltre la svezia è la prima nazione europea per produttività degli operai (alla faccia, vedi che il welfare non rammollisce)

[Phileas]

sta cosa te la ricicli da anni di dibattiti su questo forum ... non attacca

Non attacca solo con chi spamma le solite fandonie
La Svezia era a un passo dal fallimento nel 1991 dopo 30-40 anni di esperimenti welfaristici, è stato un esempio di riduzione del debito accompagnata da pressione fiscale in discesa in particolrae per le imprese per le quali è oggi un paradiso fiscale. Sono tassate meno che negli USA

[Phileas]

ma che stai a dì, sia danimarca sia svezia sia finlandia hanno debiti ridicoli (sotto il 50%) e sono tutte nazioni con pressione fiscale elevata e con un welfare avanzatissimo.

48,9% Danimarca
48,2% Svezia
44,4% Belgio
43,6% Francia
43,3% Italia
43,0% Finlandia
41,9% Austria
38,0% Olanda
37,2% Spagna
36,9% Lussemburgo
36,6% Regno Unito
36,6% Portogallo
36,6% Germania
32,2% Irlanda

gli usa stanno al 24% (e hanno un debito al 100%)
ma dove li pigli i dati?

inoltre la svezia è la prima nazione europea per produttività degli operai (alla faccia, vedi che il welfare non rammollisce)

Lo capisci l'Italiano?
Grazie