la guerra civile italiana durante la seconda guerra mondiale

[Haxel]

trovando un poco di tempo stasera, aprò questo tread su una teribile guerra civile, durata dal 1943 e finita nel 1945, le forze in campo erano:

la Repubblica Sociale Italiana con Capitale Salò e Gargnano, supportata dalle forse della Germania Nazista

il Regno del Sud con Capitale prima Brindisi e poi Salerno, supportato dagli Alleati

tutto ebbe inizio con lo sbarco e la conquista della Sicilia, le condizioni della guerra erano ormai disastrose per l'Italia, e si sapeva ormai che si poteva solo che resistere ai nemici Alleati, il 25 luglio si riunì il Grande Consiglio del Fascismo, che sfiduciò Mussolini, il Re decise di nominare come Presidente del Consiglio il generale Badoglio, e fece arrestare il Duce, Badoglio, prima promette che l'alleanza con la Germania non è in discussione, poi però il 3 di settembre si firmò l'armistizio con gli Alleati, dove l'Italia cambiò completamente alleanza, l'armistizio doveva rimanere segreto, però l'8 di settembre si decise di renderlo pubblico. l'8 di settembre è ancora oggi considerata "la morte della patria" e non a torto. La Germania reagì cercando di conquistare l'Italia, il re e il suogoverno fuggirono a sud, ormai quasi completamente liberata dagli Alleati, portando la nascita del Regno del Sud nel 10 di settembre, senza però organizzare per nulla l'esercito che rimmarrà sbandato, e fu un dramma per i nostri soldati, finiti in molti prigionieri dei tedeschi, e non pochi saranno uccisi dopo aver cercato di fare resistenza. Mussolini nel frattempo verrà liberato e il 18 di settembre annuncia la nascita della RSI, ovvero la Repubblica Sociale Italiana a nord, nasce il partito repubblicano fascista, mentre invece a sud si riorganizzano i partiti precedentemente banditi dal regime fascista, portando la nascita del CLN( Consiglio di Liberazione Nazionale). il 13 di settembre Badoglio dichiara guerra alla Germania, mentre Mussolini continuerà la lotta con Hitler
da quel momento ci sarà una teribile guerra civile, dove però i reali protagonisti in campo saranno le truppe straniere, perchè sia le forze lealiste, che di liberazione sono esigue se confrontare con quelle straniere, non mancheranno eccidi spaventosi, sia da una parte che dall'altra, per esempio da parte nazista ricordiamo le fosse ardeatine e Marzabotto, da parte Alleata, ricordiamo i terribili bombardamenti angloamericane( non che i tedeschi furono meglio) le terribile violenze partigiane, in particolare comuniste, e gli stupri compiti dai marocchini
gli alleati a lungo andare sconfissero le truppe tedesche che nel frattempo si erano create due linee difensive ( la linea Gustav, che divideva il sud dal resto dell'Italia, e la linea gotica, che divideva il nord dal resto dell'Italia). il 25 Aprile i partigiani conpirono delle insurrezioni nelle principali città italiane del nord, liberando il paese dal nazifascismo, il 30 di aprile arrestarono Mussolini che cercava di trovare rifugio in Svizzera, verrà ucciso il giorno dopo e il suo corpo fu barbaramente esposto a Milano a Piazzale Loreto. il 2 maggio, la RSI cessa ufficialmente di esistere e i tedeschi ripiegono dalla penisola.

a lungo il 25 di Aprile è stata monopolizzata dalla sinistra, quando ricordiamo che nel CLN c'erano forze di destra e di centro ( pensiamo al PL e alla DC), senza dimenticare che c'erano anche le forze badogliane, cioè ciò che restava del Regio Esercito Italiano; l'unica forza politica che non si trovava nè nel CLN nei ovviamente tra i badoglini era il PRI
tra i repubblichini( nome che viene dato ai fascisti della RSI), troviamo molta gente, se non tutta che rimase fedele fino alla fine all'ideologia fascista

che cosa è il 25 di aprile? il giorno in cui si ricorda la fine di questa guerra, e la liberazione dalla dittatura fascista. Solo che per molto tempo questa storia è stata offuscata, mal raccontata e solo di recente possiamo dire che è stata ampiamente documentata, portando alla luce molti misfatti tenuti nascosti,e come ho detto prima monopolizzata in modo altamente polemico da una sola parte politica

oggi è necessario superare queste polemiche, sia a destra che a sinistra, perchè solo così è possibile un dibattito storico costruttivo sull'argomento, invito a tutti coloro che vogliono partecipare di non fare polemiche e di scrivere in modo pacato, io cercherò di rispettare questo punto
saluti iaociao:

[Stalin]

a lungo il 25 di Aprile è stata monopolizzata dalla sinistra, quando ricordiamo che nel CLN c'erano forze di destra e di centro ( pensiamo al PL e alla DC), senza dimenticare che c'erano anche le forze badogliane, cioè ciò che restava del Regio Esercito Italiano; l'unica forza politica che non si trovava nè nel CLN nei ovviamente tra i badoglini era il PRI
tra i repubblichini( nome che viene dato ai fascisti della RSI), troviamo molta gente, se non tutta che rimase fedele fino alla fine all'ideologia fascista

il PL e la DC che in ogni caso erano minoritari al confronto del PCI non credo proprio fossero di destra, men che meno Badoglio visto che l'idea della destra l'aveva proprio abbandonata

[Ada De Santis]

Ottimo Haxel, si parlerà di Storia in modo concreto, grazie per aver aperto questo tread

[Red XIII]

Festeggiando i 150 anni dell'unità d'Italia, mettendo la nostra cartina a confronto con quella dall'8 settembre in poi mi riempie l'animo di tristezza. A nord repubblicani di Salò (cioè italiani) contro i partigiani del Clnai (italiani anch'essi). Al centro i partigiani (italiani) contro i nazisti tra linea gotica e gustav, mentre a sud il Regno di Brindisi con gli alleati.
Il pci si è indebitamente preso il copyright del 25 Aprile quando come dice giustamente Haxel, vi erano tra i partigiani frange liberali e cattoliche. Mi pare ovvio ricordare questi stavano da una parte, che era quella giusta in quanto contro la dittatura e in particolare contro un regime sanguinario come quello nazista. Altri, nostri "fratelli" italiani stavano purtroppo dalla parte di questi credendo di salvare l'onore della patria, oppure vi erano semplicemente trascinati a prescindere dall'orientamento politico. Non me la sento di metterli sullo stesso piano sotto il punto di vista della "giusta causa", ma sul fatto che fossero italiani non ho dubbi.
Perciò buon 25 aprile e sentiamoci uniti nel ricordo della liberazione dal nemico e nella ricostituzione della nostra unità, resa ancor più forte da una delle Costituzioni più belle del mondo.

[Xander.XVII]

Festeggiando i 150 anni dell'unità d'Italia, mettendo la nostra cartina a confronto con quella dall'8 settembre in poi mi riempie l'animo di tristezza. A nord repubblicani di Salò (cioè italiani) contro i partigiani del Clnai (italiani anch'essi). Al centro i partigiani (italiani) contro i nazisti tra linea gotica e gustav, mentre a sud il Regno di Brindisi con gli alleati.
Il pci si è indebitamente preso il copyright del 25 Aprile quando come dice giustamente Haxel, vi erano tra i partigiani frange liberali e cattoliche. Mi pare ovvio ricordare questi stavano da una parte, che era quella giusta in quanto contro la dittatura e in particolare contro un regime sanguinario come quello nazista. Altri, nostri "fratelli" italiani stavano purtroppo dalla parte di questi credendo di salvare l'onore della patria, oppure vi erano semplicemente trascinati a prescindere dall'orientamento politico. Non me la sento di metterli sullo stesso piano sotto il punto di vista della "giusta causa", ma sul fatto che fossero italiani non ho dubbi.
Perciò buon 25 aprile e sentiamoci uniti nel ricordo della liberazione dal nemico e nella ricostituzione della nostra unità, resa ancor più forte da una delle Costituzioni più belle del mondo.

Quoto, inoltre c'è da dire che l'Italia non ha mai fatto i conti col proprio passato.
E' stato mai processato mai qualcuno per i crimini di guerra? S'è mai fatta veramente luce sui crimini repubblichini e su quelli partigiani?
S'è mai tentato di avere un dibattito reale su quest'argomento?

[Haxel]

il PL e la DC che in ogni caso erano minoritari al confronto del PCI non credo proprio fossero di destra, men che meno Badoglio visto che l'idea della destra l'aveva proprio abbandonata

il PL però si definì di destra sia in quel periodo che dopo la guerra, la DC è stata più una forza di centro che di destra, e i badoglini erano composti da italiani che potevano essere di destra e di sinistra
una volta vidi che uscì proprio un libro, l'anno scorso che parlava di questi soldati, e si scrisse più o meno le cose che ho appena detto, anche se ora non ricordo il titolo, ma questo l'ho trovato anche nei miei libri di testo, questo per affermare che ilo 25 aprile è davvero una festa di tutti gli italiani, ma che a lungo è stata troppo polemizzata e monopolizzata

[Haxel]

Quoto, inoltre c'è da dire che l'Italia non ha mai fatto i conti col proprio passato.
E' stato mai processato mai qualcuno per i crimini di guerra? S'è mai fatta veramente luce sui crimini repubblichini e su quelli partigiani?
S'è mai tentato di avere un dibattito reale su quest'argomento?

giustissime queste domande, e per questo che spero che una ricostruzione storica è possibile in questo tread
comunque si i processi per crimini di guerra sono stati fatti, ma principalmente colpì quasi sempre la parte repubblichina, e a lungo non si è mai fatta luce sui crimini sopratutto partigiani, e molto spesso quelli nazifascisti cominaicano a essere ignorati o dimenticati, anche purtroppo per disinteresse

[Haxel]

possiamo incominciare con questi
quanti di voi hanno letto o conoscono gli argomenti tratti di Pansa su "i vinti non dimenticano" e "l'ultimo fascismo" ( anche se questo libro so già che è poco conosciuto)?

[Ada De Santis]

possiamo incominciare con questi
quanti di voi hanno letto o conoscono gli argomenti tratti di Pansa su "i vinti non dimenticano" e "l'ultimo fascismo" ( anche se questo libro so già che è poco conosciuto)?

In effetti non l'ho letto, ma mi riprometto di farlo.:giagia::giagia:

[Haxel]

In effetti non l'ho letto, ma mi riprometto di farlo.:giagia::giagia:

parli dell'ultimo fascismo? non fa niente, possiamo incominciare a parlare del libro di pansa