User Tag List

Pagina 3 di 3 PrimaPrima ... 23
Risultati da 21 a 29 di 29
Like Tree1Likes

Discussione: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanosolo strav

  1. #21
    email non funzionante
    Data Registrazione
    23 Apr 2011
    Messaggi
    870
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanosolo

    Citazione Originariamente Scritto da occidentale Visualizza Messaggio
    Che il T34 fosse un ottimo carro non ci piove. Anche se gli stessi sovietici ammettevano che le ultime versioni del Panther erano allo stesso livello se non migliori.
    Il t34 in servizio in certi eserciti moderni non e' peraltro quello della seconda guerra mndiale.
    E chissa' se a vincere fossero stati i nazisti adesso vedresti versioni moderne del Panther in servizio negli eserciti degli stati satelliti.:sofico:
    In realtà erano i carri tedeschi a soffrire i problemi maggiori, prendiamo come esempio il Panther: ottimo carro e gioiello tecnico in teoria, tuttavia sofferente di diversi, pesanti problemi tecnici che ne inficiavano pesantemente la funzionalità.
    Idem dicasi per Tiger I e II, Ferdinand o Jagdtiger, tutti carri del 1943-1945, eccellenti se ben usati, ottimi ma poco affidabili.
    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    direi che pesavano parecchio pure i diversi fronti che vedevano inpegnati i tedeschi
    Indubbiamente il dover impegnare divisioni in Africa,Yugoslavia e resto d'europa inficiò la capacità tedesca di contrastare un avversario in già forte superiorità numerica, ma non dimentichiamo che i russi avevano subito ingenti perdite territoriali (il 60 % della russia europea) e umane (oltre 4 milioni a fine 1941).
    Citazione Originariamente Scritto da CuspideAntares Visualizza Messaggio
    L'Urss non vinse solo per il potenziale bellico mostrato solo all'indomani dell'invasione nazista.
    L'Urss dovette fare uno sforzo inaudito per moltiplicare la sua produzione bellica visto che,non si aspettava una invasione tedesca e fu costretta a spostare tutti i macchinari di produzione in zone più sicure da quelle coinvolte dall'avanzata tedesca. Dopo qualche tempo la produzione sovietica aumentò di dieci volte e passa ma ci sono alcune cose da considerare:
    1) i carri armati sovietici,seppur in grandissimo numero pare avessero delle difficoltà tecniche (il cambio tendeva a incepparsi molte volte)ma ciò non impediva all'Urss di potersi permettere di perdere molti armamenti perchè subito rimpiazzati.
    1)Certo, non a caso una delle cose che i russi apprezzarono maggiormente dei carri americani (quantunque li adottarono relativamente raramente) era la loro affidabilità.
    Perché gli americani tennero lo sherman come carro base delle loro forze armate nonostante fosse generalmente inferiore ai panzer germanici? Perché era facile da costruire,economico e rapido da riparare.

    2) il territorio sovietico scarsamente asfaltato rendeva,a partire da ottobre,le strade praticamente inutilizzabili e l'avanzata tedesca subì un forte ritardo seppur dotato di mezzi modernissimi,facendo perdere tempo prezioso per una avanzata a sorpresa.
    2)Vero, ma ciò era un ostacolo anche per i russi in sé, se non fosse che il T34 , grazie ai cingoli larghi coi quali era stato concepito, poteva anche superare la rasputitsa.
    3)i tedeschi abituati al freddo ma non al gelo subirono perdite enormi che non potevano permettersi,i sovietici,seppur spediti al macello potevano far fronte a milioni e milioni di soldati da rimpiazzare,tanto che,fin dalla prima guerra mondiale la Russia veniva indicata come una nazione capace di mobilitare un numero di soldati impressionante.
    3)Vero anche questo, ma anche i russi subirono perdite ingenti per il freddo.
    Quanto alla superiorità numerica, indubbia, ma i soldati bisogna anche addestrarli,equipaggiarli,motivarli.

    4)il tedeschi persero anche per aver aperto il secondo fronte,sicuri di piegare subito l'Inghilterra e poi concentrarsi sull'Urss,ma i piani non andarono così.
    Più Hitler aspettava, più l'Urss si rafforzava, l'Inghilterra non si piegava né poteva essere piegata senza un'aviazione in grado di bombardare strategicamente il territorio britannico(cosa che Luftwaffe non aveva), un numero di Uboot maggiore (nel 1941 ve ne erano mensilmente in servizio 30!).
    Senza contare che impegnarsi a fondo contro l'UK avrebbe significato dover convertire massicciamente la produzione tedesca di guerra in aerei e navi (perlopiù) ma ciò avrebbe richiesto mesi e costi ingenti.

    Non sono d'accordo sul fatto che il fronte africano fosse di secondaria importanza,non si spiegherebbe perchè al comando vi fosse stato messo Rommel,un generale di primissimo piano.
    Un ottimo generale per compensare le poche truppe che aveva, senza contare che, pur essendo noto come buon comandante,Rommel prima d'allora aveva soltanto comandato la 7a Panzer in Francia, perciò pur essendo riconosciuta la sua abilità non era ancora famosissimo.

    Inoltre i tedeschi dovettero impegnarsi nell'aiutare le nostre truppe in Jugoslavia e Grecia,dunque i fronti divennero tre.
    Le forze impiegate in Africa non furono mai ingenti, tra febbraio e novembre 194 in africa vennero inviate la 21a(febb 1941) e 15a (maggio 1941) Panzer, affiancate dalla 90a leggera(nov 1941) cui s'aggiunsero la 10a Panzer a dicembre 1942 e la 164a leggera a sett 1942.
    L'Entrata in guerra degli Usa con un armamento via via sempre maggiore e determinante fu l'atto decisivo per sconfiggere i tedeschi che,dopo l'abbandono dell'Italia non potevano chiedere aiuto alle truppe Giapponesi,lontanissime e già impegnate a rintuzzare il contrattacco Usa nel Pacifico.
    In realtà in Italia i tedeschi impiegarono forze non importanti, o meglio, non enormi numericamente, specie considerando che impiegarono soltanto una tattica difensiva.
    Cosa importante fu invece che a causa dello sbarco in Sicilia i tedeschi tolsero (su ordine del fuhrer) divisioni da Kurks.
    Risposte in rosso.
    Éljen Magyarország!Dicsőség a mártíroknak! Nem, nem, soha!

    •   Alt 

      TP Advertising

      advertising

       

  2. #22
    Giacobino sanguinario
    Data Registrazione
    17 Mar 2011
    Località
    Arras.
    Messaggi
    3,463
    Mentioned
    1 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Post Rif: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanosolo

    In Italia però le truppe tedesche seppur impegnate in una tattica di difesa,combatterono strenuamente sopratutto nel centro Italia anche perchè cercavano disperatamente di impedire il crollo del regime fascista e l'uscita dell'Italia dall'asse.
    Ovviamente Hitler fece grandi errori strategici,questo è indubbio.:giagia:
    Tutto il potere ai Soviet! Lenin.

  3. #23
    Apologia cattolica
    Data Registrazione
    23 Aug 2010
    Località
    Latina
    Messaggi
    31,953
    Mentioned
    118 Post(s)
    Tagged
    43 Thread(s)

    Predefinito Rif: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanosolo

    "Indubbiamente il dover impegnare divisioni in Africa,Yugoslavia e resto d'europa inficiò la capacità tedesca di contrastare un avversario in già forte superiorità numerica, ma non dimentichiamo che i russi avevano subito ingenti perdite territoriali (il 60 % della russia europea) e umane (oltre 4 milioni a fine 1941)."

    perchè comunque il potenziale bellico tedesco tanto scarso non era
    Ultima modifica di Haxel; 15-07-11 alle 16:49
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  4. #24
    email non funzionante
    Data Registrazione
    23 Apr 2011
    Messaggi
    870
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Rif: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanosolo

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    "Indubbiamente il dover impegnare divisioni in Africa,Yugoslavia e resto d'europa inficiò la capacità tedesca di contrastare un avversario in già forte superiorità numerica, ma non dimentichiamo che i russi avevano subito ingenti perdite territoriali (il 60 % della russia europea) e umane (oltre 4 milioni a fine 1941)."

    perchè comunque il potenziale bellico tedesco tanto scarso non era
    E chi ha mai detto il contrario?
    Éljen Magyarország!Dicsőség a mártíroknak! Nem, nem, soha!

  5. #25
    Apologia cattolica
    Data Registrazione
    23 Aug 2010
    Località
    Latina
    Messaggi
    31,953
    Mentioned
    118 Post(s)
    Tagged
    43 Thread(s)

    Predefinito Rif: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanosolo

    Citazione Originariamente Scritto da Xander.XVII Visualizza Messaggio
    E chi ha mai detto il contrario?
    ah non di certo tu
    ma altri si
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  6. #26
    email non funzionante
    Data Registrazione
    07 Dec 2013
    Messaggi
    2
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re: Rif: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanos

    Salve, vorrei rispondere.

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    ah non di certo tu
    ma altri si
    E dicono bene, mi permetto di dire...infatti tutti parlano della situazione del 43, ma nessuno parla del 40, dove Stalin era talmente sicuro che non ha preso in considerazione un attacco a tradimento e a sorpresa di hitler, nonostante tutti gli avvertimenti. A seguito del bombardamento del 40 infatti, l'URSS si è occupata di ricostruire l'economia del paese e la città, ordinando perfino locomotive e quant'altro necessario per la società civile, mentre per quanto riguarda la guerra, ha ordinato mezzi finiti, circa il 10% di quello che aveva già. Tanto comunque aveva il potenziale bellico molto superiore e valeva la pena di concentrarsi su altro. Da quel momento la Germania ha avuto solo vantaggi in quanto non aveva avuto intaccato il proprio apparato produttivo nel settore bellico a differenza dell'URSS. Se Stalin avesse risposto alle convocazioni del kremlino, la Germania, con l'URSS in quelle condizioni, sarebbe stata spazzata via nel giro di un anno / un anno e mezzo e noi non avremmo la NATO. Inoltre quell'errore ha anche ristabilito gli USA facendogli aumemtare la crescita del pil a dismisura. Quindi si la Germania era scarsa in quanto rimaneva in schiacciante inferiorità (che poi bisogna anche vedere tecnologia e strategia di guerra dove i russi sono sempre stati i numeri uno di gran lunga) nonostante il vantaggio avuto sulla produttività bellica rispetto alla situazione dell'URSS. Sul fronte orientale almeno mon c'è dubbio che fosse scarsa.
    Sul fronte occidentale all'inizio della guerra forse non era scarsa, però bisogna considerare che gli USA hanno dovuto concentrare la loro produzione nella costruzione di navi più che di aerei.
    Ultima modifica di Libero 1; 07-12-13 alle 08:38

  7. #27
    Forumista junior
    Data Registrazione
    19 Jun 2016
    Messaggi
    58
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Re: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanosolo s

    Citazione Originariamente Scritto da nafplio Visualizza Messaggio
    tante cagate
    i russi vinsero la guerra perchè gli americani diedero loro cibo e mezzi leggeri.
    i russi vinsero sì con i T34, ma perchè gli americani gli distruggevano le fabbriche e strangolavano gli approvvigionamenti. a parità di numeri, i tedeschi battevano i russi, SEMPRE. quindi i tedeschi finirono prima i proiettili che i russi i carri armati e gli uomini da mandare a massacrare
    se i russi si fossero dovuti mettere a coltivare la terra invece di fare carri armati, ora la russia sarebbe un immenso campo di grano per berlino.

    quindi ringrazia sì il T34, ma anche lo SPAM americano, per la sconfitta della germania.
    Sparviero likes this.

  8. #28
    Antisomarista
    Data Registrazione
    23 Jun 2016
    Messaggi
    9,553
    Mentioned
    125 Post(s)
    Tagged
    24 Thread(s)

    Predefinito Re: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanosolo s

    Gli approvvigionamenti americani furono fondamentali, specialmente nel 41/42, quando era in corso il trasferimento di tutto l'apparato industriale e di 10 milioni di persone sugli Urali. e la produzione industriale crollò. Alla fine del 42 l'URSS aveva una produzione bellica superiore a quella tedesca.

  9. #29
    duca di rivoli
    Data Registrazione
    27 May 2009
    Località
    LOMBARDIA - Alpi
    Messaggi
    15,894
    Mentioned
    66 Post(s)
    Tagged
    4 Thread(s)

    Predefinito Re: i russi avevano un potenziale bellico molto superiore ai tedeschi, potevanosolo s

    Citazione Originariamente Scritto da Saturno Visualizza Messaggio
    Gli approvvigionamenti americani furono fondamentali, specialmente nel 41/42, quando era in corso il trasferimento di tutto l'apparato industriale e di 10 milioni di persone sugli Urali. e la produzione industriale crollò. Alla fine del 42 l'URSS aveva una produzione bellica superiore a quella tedesca.
    si.
    però a me sembra che non si consideri il peso pazzesco della produzione americana.
    se non ricordo male mandarono in russia mezzo milione di camion fino al 1944, o qualcosa del genere. senza contare le jeep, i semicingolati, gli apparati radio, fino al cibo in scatola per sostenere i soldati.

    vorrei inoltre ricordare che tra il 1941 e il 1943 l'esercito tedesco aveva praticamente SOLO il fronte russo.
    in afrika, fino a torch, rommel aveva 2 divisioni panzer (ridotte), una divisione "leggera" senza carri armati (la celebre 90a motorizzata) e, ad el Alamein, si è aggiunta una divisione di fanteria tradizionale alleggerita (la 164a) più una brigata di paracadutisti. tipo 1/100 delle fanterie e 1/20 dei carri armati dell'esercito tedesco.
    le forze aeree erano un po' di più, ma la maggior parte erano impegnate a oriente.
    nelle altre zone c'erano truppe di presidio e poche divisioni scelte di riserva strategica, spesso a riposo dal fronte orientale.
    ricordiamo che a metà del 1943 la guerra era praticamente già vinta dagli alleati, dato che fallì l'ultima possibilità tedesca di distruggere sul campo l'armata rossa. da allora era solo una questione di ritardare la sconfitta.

 

 
Pagina 3 di 3 PrimaPrima ... 23

Discussioni Simili

  1. Risposte: 32
    Ultimo Messaggio: 13-09-12, 16:39
  2. Monti va dai Russi. I Tedeschi sono chiusi per ferie...
    Di Zorro nel forum Il Termometro Politico
    Risposte: 7
    Ultimo Messaggio: 23-07-12, 23:45
  3. I tedeschi, molto più avanti di noi - Prostitute - Ticket
    Di Redman nel forum Politica Europea
    Risposte: 5
    Ultimo Messaggio: 31-01-12, 18:32
  4. Risposte: 15
    Ultimo Messaggio: 28-05-06, 22:41
  5. Risposte: 17
    Ultimo Messaggio: 03-04-06, 16:15

Tag per Questa Discussione

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226