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Discussione: Bitcoin

  1. #11
    nodo in gola
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    Predefinito Rif: Bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da Orone Visualizza Messaggio
    Può darsi che possa dare contributi alla sicurezza dei trasferimenti di moneta e degli scambi. E' quindi necessario distinguere "infrastruttura" e "moneta vera e proprio". Di fatto resta una moneta basata sul nulla, fiduciaria. Leggendo velocemente il sito del progetto, gli organizzatori del sistema garantiscono che il numero di unità resterà sempre quello, fisso. Ma tra un numero di unità stabilito a caso e una moneta merce che tiri fuori dalla terra non c'è confronto.

    L'unico test possibile è il mercato: immaginate di farvi pagare per il vostro lavoro e di poter scegliere quale moneta ricevere in cambio, in un contesto economico privo di leggi che stabiliscano il corso legale di una moneta in particolare.
    Cosa scegliereste? Oro? La lira di carta del governo? I bit del computer?

    Peccato sia un po' difficile trasferire un lingottino d'oro in allegato ad una mail. Avevo infatti aggiunto che non tanto BitCoin in sé mi pareva interessante, quanto il sistemma della crittografia qualora fosse possibile - e tecnicamente lo è - emettere titoli basati su una riserva aurea.
    Ultima modifica di H.I.M.; 22-05-11 alle 10:17




  2. #12
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    Predefinito Rif: Bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da Orone Visualizza Messaggio
    Può darsi che possa dare contributi alla sicurezza dei trasferimenti di moneta e degli scambi. E' quindi necessario distinguere "infrastruttura" e "moneta vera e proprio". Di fatto resta una moneta basata sul nulla, fiduciaria. Leggendo velocemente il sito del progetto, gli organizzatori del sistema garantiscono che il numero di unità resterà sempre quello, fisso. Ma tra un numero di unità stabilito a caso e una moneta merce che tiri fuori dalla terra non c'è confronto.

    L'unico test possibile è il mercato: immaginate di farvi pagare per il vostro lavoro e di poter scegliere quale moneta ricevere in cambio, in un contesto economico privo di leggi che stabiliscano il corso legale di una moneta in particolare.
    Cosa scegliereste? Oro? La lira di carta del governo? I bit del computer?
    Quoto. E' il mercato il test migliore. E lo sta dimostrando con l'argento e l'oro che crescono esponenzialmente, anche se un po' ci vedo una bollicina da entusiasmo. Credo però che se nel passato l'oro andasse bene come moneta, oggi lo vedo proprio come un investimento stile diamanti. Credo che una moneta libera oggi girerebbe su argento o rame, o comunque su gettoni di valore intrinseco di basso valore. L'oro è ormai tropo prezioso.

    Non ho fiducia sui bit o cose non praticissime.
    Ultima modifica di John Orr; 22-05-11 alle 10:22
    Tu ne cede malis, sed contra audentior ito, quam tua te Fortuna sinet.


  3. #13
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    Predefinito Rif: Bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da H.I.M. Visualizza Messaggio
    Peccato sia un po' difficile trasferire un lingottino d'oro in allegato ad una mail. Avevo infatti aggiunto che non tanto BitCoin in sé mi pareva interessante, quanto il sistemma della crittografia qualora fosse possibile - e tecnicamente lo è - emettere titoli basati su una riserva aurea.
    Il sistema di scambio non è comunque male.
    Tu ne cede malis, sed contra audentior ito, quam tua te Fortuna sinet.


  4. #14
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    Predefinito Rif: Bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da H.I.M. Visualizza Messaggio
    Peccato sia un po' difficile trasferire un lingottino d'oro in allegato ad una mail. Avevo infatti aggiunto che non tanto BitCoin in sé mi pareva interessante, quanto il sistemma della crittografia qualora fosse possibile - e tecnicamente lo è - emettere titoli basati su una riserva aurea.
    Io infatti ho fatto una distinzione tra "infrastruttura" e "moneta vera". Il progetto mi pare che proponga entrambe le soluzioni.

    Citazione Originariamente Scritto da JohnPollock Visualizza Messaggio
    Quoto. E' il mercato il test migliore. E lo sta dimostrando con l'argento e l'oro che crescono esponenzialmente, anche se un po' ci vedo una bollicina da entusiasmo. Credo però che se nel passato l'oro andasse bene come moneta, oggi lo vedo proprio come un investimento stile diamanti. Credo che una moneta libera oggi girerebbe su argento o rame, o comunque su gettoni di valore intrinseco di basso valore. L'oro è ormai tropo prezioso.

    Non ho fiducia sui bit o cose non praticissime.
    Effettivamente oggi il prezzo dell'oro e dell'argento può subire variazioni significative anche al ribasso (vedere ad esempio l'argento). In più c'è tutto il discorso degli ETF (e molti non sono al 100%) e dei fondi che confluiscono dal sistema finanziario. In più c'è sempre la necessità di valutare il cambio euro/dollaro essendo il prezzo di oro e argento in dollari.
    In ottica di lungo perio però è tutto un altro discorso.

    Diciamo che se l'oro è troppo prezioso, per transazioni di taglio maggiore andrebbe comunque bene: acquisto di una casa, raccolta di capitale imprenditoriale, grossi acquisti di forniture ecc..ecc...

  5. #15
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    Predefinito Rif: Bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da H.I.M. Visualizza Messaggio
    Costruito sulla nozione la moneta è ogni oggetto, o ogni sorta di dato, che sia accettato come pagamento per beni e servizi e pagamenti per i debiti in un dato paese o contesto socio-economico. Bitcoin è sviluppato attorno all'idea dell'uso della crittografia per controllare la creazione e il trasferimento di moneta, invece di appoggiarsi ad autorità centrali.

    E' la questione della crittografia che mi sembra interessante, più che BitCoin in sé, anche se per come è stato fatto, leggevo sul Mises, a differenza di altri sistemi analoghi, questo è quello che meglio garantisce l'anonimato nelle transazioni (quindi è Fed-Proof, IRS-Proof e FBI-proof) e non è soggetto alle leggi antiricliclaggio.

    Ma se Duca dice che è una cagata, sarà sicuramente così...
    ci tengo a precisare che il mio commento è stato dato "a naso", non ho chiaro il concetto di come funziona.. ma la prima impressione è stata quella..
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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  6. #16
    Vedo la mano invisibile
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    Citazione Originariamente Scritto da Orone Visualizza Messaggio
    Io infatti ho fatto una distinzione tra "infrastruttura" e "moneta vera". Il progetto mi pare che proponga entrambe le soluzioni.



    Effettivamente oggi il prezzo dell'oro e dell'argento può subire variazioni significative anche al ribasso (vedere ad esempio l'argento). In più c'è tutto il discorso degli ETF (e molti non sono al 100%) e dei fondi che confluiscono dal sistema finanziario. In più c'è sempre la necessità di valutare il cambio euro/dollaro essendo il prezzo di oro e argento in dollari.
    In ottica di lungo perio però è tutto un altro discorso.

    Diciamo che se l'oro è troppo prezioso, per transazioni di taglio maggiore andrebbe comunque bene: acquisto di una casa, raccolta di capitale imprenditoriale, grossi acquisti di forniture ecc..ecc...
    beh.. l'oro viene coniato anche in tagli piccoli, basti pensare alla sterlina d'oro (250 euro) o alla mezza sterlina (125 euro) o al quarto di sterlina (75 euro)
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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  7. #17
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    Predefinito Rif: Bitcoin

    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    beh.. l'oro viene coniato anche in tagli piccoli, basti pensare alla sterlina d'oro (250 euro) o alla mezza sterlina (125 euro) o al quarto di sterlina (75 euro)
    Indubbiamente. D'altra parte, così giusto per fare una minima previsione, dovessimo tornare veramente ad un mercato monetario globale, potremmo immaginare una circolazione quotidiana maggiore per l'argento.

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da -Duca- Visualizza Messaggio
    beh.. l'oro viene coniato anche in tagli piccoli, basti pensare alla sterlina d'oro (250 euro) o alla mezza sterlina (125 euro) o al quarto di sterlina (75 euro)
    Sono facilmente acquisibili nelle banche? Ci sono lunghi tempi di attesa? Sai qualcosa a proposito di acquisizione di vere monete d'oro tipo le mezze sterline ad esempio??
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  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da JohnPollock Visualizza Messaggio
    Sono facilmente acquisibili nelle banche? Ci sono lunghi tempi di attesa? Sai qualcosa a proposito di acquisizione di vere monete d'oro tipo le mezze sterline ad esempio??
    l'approvivionamento da 1 non ha alcun problema,
    oro monete ed investimenti - Argento Platino Palladio Numismatica Promozioni, Confinvest Milano

    quelle di taglio più piccolo non so, credo abbiano premi pro capite di coniazione troppo alti. in taglio più piccolo ci sono i maranghi dell'unione monetaria latina, l'ex gold&silver standard d'europa...
    ad oggi quotano 190euro circa, ci sono italiani, svizzeri, francesi, austriaci..
    La verità produce effetti anche quando non può essere pronunciata.

    L. von Mises

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  10. #20
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