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  1. #21
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    Vabbè Pasqualino abbiamo capito che non capisce niente di economia, si studi almeno adam smith così per cominciare, visto che il pubblico è sempre più efficiente nazionalizziamo tutto, no?
    Abbiamo finalmente trovato la soluzione.
    Anch'io sono ignorante.
    Se hai voglia, cerca di farmi capire.

    Se io fossi il privato che si prende la gestione potrei fare 2 cose:

    1 - non fare alcun investimento, e aumentare le bollette per avere il 7% che mi spetta per legge;

    2 - investire, migliorare, e scaricare i costi sulla bolletta, aumentandola tanto da avere anche un 7% per me.

    In entrambi i casi la bolletta aumenta.
    Se anche il privato investe, in pratica scarica l'investimento aumentando le bollette.
    Dov'è l'errore?

    Grazie.

  2. #22
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da Alepk Visualizza Messaggio
    Anch'io sono ignorante.
    Se hai voglia, cerca di farmi capire.

    Se io fossi il privato che si prende la gestione potrei fare 2 cose:

    1 - non fare alcun investimento, e aumentare le bollette per avere il 7% che mi spetta per legge;

    2 - investire, migliorare, e scaricare i costi sulla bolletta, aumentandola tanto da avere anche un 7% per me.

    In entrambi i casi la bolletta aumenta.
    Se anche il privato investe, in pratica scarica l'investimento aumentando le bollette.
    Dov'è l'errore?

    Grazie.

    Ti sfugge che il privato per avere il servizio deve offrire il prezzo minore rispetto agli altri, dato che deve vincere una gara pubblica.
    Ultima modifica di Morfeo; 10-06-11 alle 20:52
    Dannato Barone Rosso.

  3. #23
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Tra altro non so da dove è stato tirato fuori questo 7% dato che questo è il pezzo interessato:

    1. La tariffa costituisce il corrispettivo del servizio idrico integrato ed è determinata tenendo conto della qualità della risorsa idrica e del servizio fornito, delle opere e degli adeguamenti necessari, dell'entità dei costi di gestione delle opere, dell'adeguatezza della remunerazione del capitale investito e dei costi di gestione delle aree di salvaguardia, nonché di una quota parte dei costi di funzionamento dell'Autorità d'ambito, in modo che sia assicurata la copertura integrale dei costi di investimento e di esercizio secondo il principio del recupero dei costi e secondo il principio "chi inquina paga". Tutte le quote della tariffa del servizio idrico integrato hanno natura di corrispettivo.
    A qualcuno gli dispiace dirmi dove è indicato?
    Ultima modifica di Morfeo; 10-06-11 alle 20:53
    Dannato Barone Rosso.

  4. #24
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    Vabbè Pasqualino abbiamo capito che non capisce niente di economia, si studi almeno adam smith così per cominciare, visto che il pubblico è sempre più efficiente nazionalizziamo tutto, no?
    Abbiamo finalmente trovato la soluzione.
    Una efficienza che viene pagata SALATAMENTE dal contribuente dal momento che comprende una remunerazione che SPESSO nel nostro paese (PRIVO DI CONTROLLI) non è solo "adeguatamente remunerativa" ma è DA SPECULAZIONE!!

    Poi questo tirare in ballo Adam Smith (non è il primo che lo cita a sproposito!) ha leggermente scocciato.
    Leggere i suoi testi suscita lo stesso disgusto e discussioni che a molti suscita leggere Il Capitale di Marx.

    Ogni testo ed autore ha pregi e difetti, affermazioni valide ed emerite sciocchezze.

    In particolare tanti economisti liberali non tengono conto (forse IN MALA FEDE!!!) dei molti effetti collaterali e conseguenziali.

    Se vuole discutere entri nel merito e non faccia riferimento o citi qualcun altro ma eventualmente porti nel pratico quelle che lei crede verità assolute.

    Si accorgerà delle tante mancanze ed incongruenze.

    Il "magister dixit" non vale nulla.

    Nessuno è un padre eterno privo di critiche.

    Coraggio! Affronti la realtà e non si affidi ciecamente a certe affermazioni e deduzioni! (...a volte prive di fondamento..)

    Saluti

  5. #25
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    Ti sfugge che il privato per avere il servizio deve offrire il prezzo minore rispetto agli altri, dato che deve vincere una gara pubblica.
    Ma nessuno obbliga il privato a fare investimenti nè controlla che abbiano investito per una qualità "adeguata" alla "giusta remunerazione".

    Il sospetto, più che lecito in una società di lucro come deve essere una azienda privata, è che investa poco e male rispetto a quello che sarebbe la remunerazione prevista dalla legge. Legge che stabilisce il guadagno ma non qualità e quantità degli investimenti fatti dal privato.

    Una legge iniqua che da un lato stabilisce quanto come minimo deve guadagnare il privato e dall'altra non prevede alcun obbligo.

    ...e no! così non si può fare...

    Saluti

  6. #26
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Non esiste un rendimento di mercato in un monopolio, il rendimento è fissato per principio dalle normative ed è soggetto alla mediazione dell'autorità politica di controllo. Sul referedum c'è da decidere se il rendimento sugli investimenti teorico sarà di 7% o 0%. Se vince lo 0% vuol dire che ogni investimento sull'acqua parte con una prospettiva di perdita (magari può essere recuperato da altre voci tariffarie?? Boh) e può benissimo moltiplicare le varie alitalia comunali che graveranno sui conti pubblici.

  7. #27
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Citazione Originariamente Scritto da morfeo Visualizza Messaggio
    Tra altro non so da dove è stato tirato fuori questo 7% dato che questo è il pezzo interessato:



    A qualcuno gli dispiace dirmi dove è indicato?
    Dal regolamento ministeriale del 1996 firmato da dipietro, suddivide il prezzo della bolletta tra vari fattori, tra cui la remunerazione dell'investimento e da li salta fuori il 7%.

  8. #28
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    Ma nessuno obbliga il privato a fare investimenti nè controlla che abbiano investito per una qualità "adeguata" alla "giusta remunerazione".
    Ma smettila di sparare cazzate sono le autorità territoriali che sono investite per legge del controllo sia dell'adeguatezza sia della consistenza degli investimenti. Sono loro che determinano le tariffe.

  9. #29
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    il 7% è il ritorno sull'investimento garantito per legge, la tariffa è modulata anno x anno per mantenere tale ritorno.
    un paio di cose...
    il ritorno sugli investimenti è diverso dal "guadagno".
    L'azienda tenderà ad investire pure troppo (ES. se ho un depuratore che funziona lo sostituisco giusto per aumentare il capitale investito).
    Le gare pubbliche non sono aste in cui vince chi promette una tariffa più bassa dato che la tariffa è modulata come ho scritto sopra; sono invece dei beauty contest.
    è normale che le tariffe aumentino se gli investimenti aumentano dato che in questo settore gli investimenti prevalentemente vanno ad aumentare il livello di servizio e poco a diminuire i costi.

  10. #30
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    Predefinito Rif: Perché no al referendum sull'acqua

    il ritorno sugli investimenti è diverso dal "guadagno".
    L'azienda tenderà ad investire pure troppo (ES. se ho un depuratore che funziona lo sostituisco giusto per aumentare il capitale investito).
    Dammi casi di sovrainvestimento nelle reti idriche, francamente non è una realtà italiana almeno fino ad oggi.

 

 
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