II seduta del Senato tema del lavoro

[UgoDePayens]

Si approntano dei pre-pensionamenti oppure si prevedono dei piani di riconversione per il trasferimento verso strutture con carenza di personale (penso alle strutture giudiziarie dove non si fa un concorso da più di un decennio) o si investe su nuove strutture pubbliche utili alla società (nuovi asili, nuove scuole, uffici ecc..) dove impiegare i lavoratori in eccesso.

Non si mandano in mezzo alla strada.

Non ha senso togliere un dipendente del Ministero dell'Interno per metterlo d'ufficio a fare il bidello, te ne rendi ben conto anche tu.
Molto meglio trattare i dipendenti pubblici esattamente come i privati, quindi licenziamento per giusta causa, sussidio di disoccupazione per un tempo congruo a permettere al lavoratore di cercarsi un altro lavoro.
Eventualmente si può pensare ad una riserva di posti per dipendenti pubblici rimasti a casa, nei concorsi che altre pa possono indire per la copertura di posti vacanti...

[SteCompagno]

sotto il punto di vista dei Ministeri dato che siamo in tempi di federalismo opterei per una decentralizzazione di questi dipendenti, alleggerendo i Ministeri centrali e rimpolpando la Pubblica amministrazione locale (che vede casi di eccesso ma anche casi di necessità di nuovi addetti, penso a molti uffici comunali o informativi, penso a quelle strutture di rapporto tra cittadini e Pa che quando vai non trovi mai nessuno o pochi addetti), come in Germania che ha ministeri snelli ma fortissime amministrazioni locali

togliere l'ennesimo diritto alla sfera pubblica e comprimere il potere contrattuale (in un sistema con il permesso del licenziamento oggettivo le contrattazioni vedrebbero salari più bassi) per me è sbagliato.

un bidello in più in un Istituto con appositi corsi di formazione può fare il cancelliere in un tribunale.

[Juv]

Poche storie ci sono torme di spazzini e operai forestali che pesano sui conti pubblici. Che si cerchino un lavoro come i loro colleghi nei privati.

[Haxel]

Poche storie ci sono torme di spazzini e operai forestali che pesano sui conti pubblici. Che si cerchino un lavoro come i loro colleghi nei privati.

:giagia:

[SteCompagno]

Poche storie ci sono torme di spazzini e operai forestali che pesano sui conti pubblici. Che si cerchino un lavoro come i loro colleghi nei privati.

non con il mio voto, togli gli spazzini e vediamo in che stato si riducono le strade

meno non significa più efficienza

[Haxel]

non con il mio voto, togli gli spazzini e vediamo in che stato si riducono le strade

meno non significa più efficienza

non credo che l'onorevole Juv intendeva dire ciò

[Juv]

non con il mio voto, togli gli spazzini e vediamo in che stato si riducono le strade

meno non significa più efficienza

Si parla di enti con personale in sovrannumero come i forestali della Calabria o della Sicilia, o lo spropositato numero di operatori ecologici napoletani. Per maggiori informazione, ci sono parecchio articoli di Report e Stella sulla questione.

[SteCompagno]

Si parla di enti con personale in sovrannumero come i forestali della Calabria o della Sicilia, o lo spropositato numero di operatori ecologici napoletani. Per maggiori informazione, ci sono parecchio articoli di Report e Stella sulla questione.

licenziarli non è una soluzione, ma soprattutto estendere a livello generale una norma che sarebbe negativa anche su chi il posto lo mantiene (nella contrattazione poter licenziare in maniera quasi indiscriminata, è facile dire qui c'è un eccesso, qui computerizziamo ecc.. fa crollare il potere contrattuale quando si fissano i salari) lo ritengo sbagliato.

Tutt'alpiù per i casi più gravi, qualche normativa ad hoc, al massimo eh.

[UgoDePayens]

licenziarli non è una soluzione, ma soprattutto estendere a livello generale una norma che sarebbe negativa anche su chi il posto lo mantiene (nella contrattazione poter licenziare in maniera quasi indiscriminata, è facile dire qui c'è un eccesso, qui computerizziamo ecc.. fa crollare il potere contrattuale quando si fissano i salari) lo ritengo sbagliato.

Tutt'alpiù per i casi più gravi, qualche normativa ad hoc, al massimo eh.

Da quanto scrivi sembra quasi che il problema siano i supposti diritti dei lavoratori inutili, piuttosto che i diritti dell'intera collettività di avere servizi efficienti e di pagarli il giusto.

E' una mentalità che, vedi bene, non conduce affatto al bene comune, visto che i dipendenti pubblici non li paga un ente evanescente che chiamiamo "stato", ma li pagano i cittadini tutti, singolarmente uno per uno.
Non possiamo fare un torto a tutti i cittadini per mantenere privilegi di qualche dipendente pubblico. Non è eticamente corretto, prima ancora che finanziariamente.

[C@scista]

PDL Juv

Art.1 E' introdotta per gli enti dell'amministrazione pubblica la possibilità di licenziare il personale per motivo oggettivo.
.

Appoggio il disegno d i legge del senatore Juv anzitutto dal punto di vista della giustizia e dell'equità (occorre sanare la disparità tra il lavoratori privati per cui è possibile il licenziamento e i lavoratori pubblici che possono essere licenziati solo in casi di gravissimo dolo penale e con grave difficoltà) ma allo stesso tempo presento la seguente mozione integrativa

Articolo 2

Il licenziamento per motivi oggettivi dei lavoratori pubblici di un ente pubblico puo'essere esercitato solo dopo il trasferimento rifiutato dai dipendenti ad altre amministrazione pubbliche che eventualemnte fossero bisognose di personale