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  1. #21
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    Citazione Originariamente Scritto da blobb Visualizza Messaggio
    perche ti risulta che abbiamo uranio in italia?????
    se la metti cosi tranne pochi fortunati,nessun paese è autosufficiente.....
    si parlava di centrali e la necessità di costruirne nuove.....
    L'ho già postata... ma i nuclearofili si dimenticano che in Italia non c'è uranio... :sofico:


    Tre soli paesi (l'Australia, il Canada e il Kazakistan) contengono circa il 58% delle riserve note economicamente estraibili attualmente. Questi tre paesi sono anche i principali produttori di uranio (dati 2009).
    Ultima modifica di Andre86; 14-06-11 alle 23:47
    IL BACICCIA E' BULICCIO

    Bossi, un disastro, una mente contorta e dissociata, un incidente della democrazia italiana, uno sfasciacarrozze con il quale non mi siederò mai più allo stesso tavolo.

    (Silvio Berlusconi, 1994)

  2. #22
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    Citazione Originariamente Scritto da Andre86 Visualizza Messaggio
    L'ho già postata... ma i nuclearofili si dimenticano che in Italia non c'è uranio... :sofico:


    Tre soli paesi (l'Australia, il Canada e il Kazakistan) contengono circa il 58% delle riserve note economicamente estraibili attualmente. Questi tre paesi sono anche i principali produttori di uranio (dati 2009).
    Ecco è arrivato l'altro genio a scoppio ritardato,al post che tu hai quoato, ho risposto con la questione della diversificazione delle fonti che per un paese come il nostro è vitale, ma ovviamente per quelli come te questi sono dettagli...

    Tra l'altro visto che si parla di uranio in termini di approvvigionamento forse non sai che una centrale nucleare da 1.000 MW richiede 30 tonnellate di uranio all’anno, equivalenti alla capacità di un solo carro ferroviario. L’alimentazione di una centrale termoelettrica di pari potenza richiederebbe invece 15 petroliere da 100 mila tonnellate oppure 40 mila carri ferroviari per il trasporto di 2,5 milioni di tonnellate di carbone.

  3. #23
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    Citazione Originariamente Scritto da Fenris Visualizza Messaggio
    [url=http://www.iljester.it/effetti-si-referendum.html]
    ....creeremo tante società pubbliche, costituite da capitale pubblico (e dunque dal provento delle nostre tasse), alle quali verrà affidato il servizio idrico, con buona pace dell’efficienza e del controllo dei costi. Sappiamo tutti infatti che fanno gli enti pubblici. In Italia tendono a trasformarsi in stipendifici e carrozzoni politici atti all’unica attività che a loro riesce bene: sprecare i soldi pubblici, fornendo un servizio mediocre, scandente, elettoralistico e dispersivo.
    ....
    Un insieme di bugie e luoghi comuni senza senso.

    Chi ha detto che tutte le società costituite con capitale pubblico siano inefficienti ed a carico del cittadino?

    Sono affermazioni prive di fondamento. Ci sono in Italia moltissime società pubbliche efficienti e che non pesano sui cittadini.

    Viceversa, come addirittura previsto nella legge Ronchi, se fossero state date in parte a gestione del privato questo avrebbe ottenuto una remunerazione che sarebbe andata totalmente a carico del cittadino!!

    Le imprese private non sono sempre efficienti ma TUTTE puntano ad un ricavo, il che comporta che qualunque investimento fosse stato fatto (anche se non ce ne fosse stato del tutto) COMUNQUE il cittadino lo avrebbe pagato DI PIU' di quanto costi effettivamente l'investimento.

    Con la "scusa" che le pubbliche siano inefficienti si voleva costringere il cittadino a pagare degli interessi sugli investimenti ad unico interesse dell'impresa privata!ncav:

    Saluti

  4. #24
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    Citazione Originariamente Scritto da Generale gothic Visualizza Messaggio
    Ecco è arrivato l'altro genio a scoppio ritardato,al post che tu hai quoato, ho risposto con la questione della diversificazione delle fonti che per un paese come il nostro è vitale, ma ovviamente per quelli come te questi sono dettagli...

    Tra l'altro visto che si parla di uranio in termini di approvvigionamento forse non sai che una centrale nucleare da 1.000 MW richiede 30 tonnellate di uranio all’anno, equivalenti alla capacità di un solo carro ferroviario. L’alimentazione di una centrale termoelettrica di pari potenza richiederebbe invece 15 petroliere da 100 mila tonnellate oppure 40 mila carri ferroviari per il trasporto di 2,5 milioni di tonnellate di carbone.
    L'uranio lo compri dai canguri o te lo regalono per grazia ricevuta :gluglu: ? Sai quanto costa costruire una centrale nucleare e smaltire le scorie ? :sofico:
    IL BACICCIA E' BULICCIO

    Bossi, un disastro, una mente contorta e dissociata, un incidente della democrazia italiana, uno sfasciacarrozze con il quale non mi siederò mai più allo stesso tavolo.

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  5. #25
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    Citazione Originariamente Scritto da Andre86 Visualizza Messaggio
    L'uranio lo compri dai canguri o te lo regalono per grazia ricevuta :gluglu: ? Sai quanto costa costruire una centrale nucleare e smaltire le scorie ? :sofico:
    Si perchè invece carbone , gas e petrolio te li regalano vero.....

  6. #26
    patriota progressista
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    Citazione Originariamente Scritto da Generale gothic Visualizza Messaggio
    Si perchè invece carbone, gas e petrolio te li regalano vero.....
    L'Italia non ha combustibili fossili....

    Io penso al futuro e entro il 2020 il 20% dovrà essere di energie rinnovabili... non penso al nucleare che stanno abbandonando in Germania, Svizzera, Belgio e Spagna.... e la maggioranza dei giapponesi è contro il nucleare... :giagia:


    RINNOVABILI = FUTURO

    NUCLEARE = PASSATO
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  7. #27
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    Acqua «privatizzata». L’abrogazione del decreto Ronchi è una vittoria di Pirro per i cosiddetti fautori e sostenitori dell’acqua «pubblica» ed è un danno al cittadino. La Comunità europea ha infatti emanato una serie di direttive che prevedono chiaramente l’introduzione del principio della concorrenza (attraverso il meccanismo degli appalti) per i servizi ai cittadini tra cui il servizio idrico (in particolare si vedano le direttive europee 92/50/CEE e 93/38/CEE), che il decreto Ronchi aveva attuato o cercato di attuare. E certamente è ridicola l’affermazione di chi ha sostenuto il Sì, secondo la quale dai servizi di cui parlano le direttive era escluso il servizio idrico, sulla base dell’art. 17 della direttiva cosiddetta «Bolkenstein» del 2006, che effettivamente pare lasciar fuori dagli appalti proprio i servizi idrici. La verità è però un’altra: l’esclusione è riferita all’affidamento degli stessi a operatori di altri Stati membri in deroga a quanto previsto dall’art. 16. E infatti ciò è dimostrato dal fatto che con i servizi idrici viene escluso dall’operatività dell’art. 16 anche il servizio elettrico (che in Italia è lasciato al mercato libero) e il servizio postale (anch’esso ormai operante nel mercato libero). Quali saranno dunque gli effetti reali dell’abrogazione? Semplicemente che continueremo a lasciare inattuata le direttive UE, con la possibilità che l’Europa ci sanzioni, o che – per evitare le sanzioni – creeremo tante società pubbliche, costituite da capitale pubblico (e dunque dal provento delle nostre tasse), alle quali verrà affidato il servizio idrico, con buona pace dell’efficienza e del controllo dei costi. Sappiamo tutti infatti che fanno gli enti pubblici. In Italia tendono a trasformarsi in stipendifici e carrozzoni politici atti all’unica attività che a loro riesce bene: sprecare i soldi pubblici, fornendo un servizio mediocre, scandente, elettoralistico e dispersivo.
    Ecco questo secondo me è falso.

    Anche voi commettete l'errore di semplificare, avete ragione a dire che "acqua pubblica" era uno slogan superficiale, perchè l'acqua rimaneva pubblica ma era il servizio ad essere gestito dal privato o da misti pubb-privati, ma mi pare che ora siate voi a cavalcare la cosa.

    Il no è stato dato a quel modello là, ora ci sarà da trovare una alternativa, non è detto senza coinvolgere i privati, ma coinvolgendoli senza quei privilegi (che potevano essere o non essere dati poi dagli enti locali, ma la possibilità di darli non deve rientrare tra le possibilità)

    Il problema è proprio questo, le gare e la competizione non erano garantite dalla legge ronchi, ad arezzo in pratica la gdf suez si è comprata il consiglio comunale e si è fatta fare l'appalto su misura, e parliamo di regolare gara? ma per piacere.

    Ci sono esempi di collaborazione pubblico privato a maggioranza pubblico in cui la tariffa poi la fa il pubblico, certamente garantendo un guadagno al privato, ma in questo modo si afferma il principio che poi gli elettori possono mandare a casa gli amministratori (così funziona in emilia e in molte province del nord, perchè non estendiamo quei modelli vituosi altrove? con la legge ronchi invece rischiavamo di distreggere persino quelli!) , mentre se a comandare fossero i privati (la legge ronchi poneva in limite MINIMO di partecipazione al 40%, figurati) la tariffa la farebbero esclusivamente loro fino a quando hanno la gestione (vedi latina).

    perchè se è vero che l'acqua rimane pubblica, a seconda di come gestisci il servizio questo fattore può risultare ininfluente, con la maggioranza privata ti possono fare la bolletta che vogliono e se anche è insostenibile o paghi o ti chiudono l'acqua, che rimarrà pure pubblica ma che non avrai, quindi il suo essere pubblica si riduce ad un tecnicismo da politichese che non corrisponde alla situazione de facto

    mi pare che voi pur di andare contro chi ha detto sì ne tirate fuori di ogni pur di screditarli, non è corretto


    Per quanto rigarda l'inciso sul legittimo impedimento, se domani berlusconi facesse ricorso alle funzioni "estensive" che quella legge continuava a dargli anche dopo il passaggio della corte costituzionale, non gli verrebbero concessi.
    l'abrogazione per le norme astratte è immediata subito dopo la conferma dei voti da parte del viminale, non so dove l'autore dell'articolo abbia appreso che servono 5 mesi, è falso.
    se la norma fosse stata una norma che influiva su cose materiali è chiaro che sarebbe servito del tempo per annullarne gli effetti fisici (come per il nucleare nell'87, le centrali non chiusero dopo un giorno), ma qui non c'era niente di fisico, era una norma giuridica, già oggi è annullata
    Ultima modifica di zlais; 15-06-11 alle 01:22
    Il coro del Bunga Bunga:
    Silvio: ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    I ministri: ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do ♪mi ♪fa ♪fa ♪re ♪sol ♪do
    Le ministre: ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do ♪si ♪la ♪do
    Il giudice: ♪si ♪fa ♪la minore ♪si ♪fa ♪la minore

  8. #28
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    Citazione Originariamente Scritto da Andre86 Visualizza Messaggio
    L'Italia non ha combustibili fossili....

    Io penso al futuro e entro il 2020 il 20% dovrà essere di energie rinnovabili... non penso al nucleare che stanno abbandonando in Germania, Svizzera, Belgio e Spagna.... e la maggioranza dei giapponesi è contro il nucleare... :giagia:


    RINNOVABILI = FUTURO

    NUCLEARE = PASSATO
    Vedremo quando fermeranno le centrali Svizzera Belgio e Spagna...vedremo... perchè per adesso sono solo chiacchere. Ho proprio voglia di vedere anche la Germania tra dieci anni ,che comunque si riserva di tenerne 3 attive per far fronte ad eventuali crisi energetiche.

    Lo so che non abbiamo combustibili fossili ,appunto per questo li dovremo acquistare per far fronte alla quota che le rinnovabili non riusciranno a coprire, perche che vi piaccia o meno sole e vento sono energie intermittenti ed il residuo che non producono bisognerà produrlo con gas petrolio e carbone, visto che al nucleare avete detto no...alla faccia del problema delle emissioni che mandano a puttane l'atmosfera e del riscaldamento globale, o questi due piccoli problemini di inquinamento ambientale li tirate fuori solo quando vi facomodo ?
    Ultima modifica di Generale gothic; 15-06-11 alle 01:32

  9. #29
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    Citazione Originariamente Scritto da Generale gothic Visualizza Messaggio
    Appunto non li ha e li dovrà acquistare per far fronte alla quota che le rinnovabili non riusciranno a coprire, perche che vi piaccia o meno sole e vento sono energie intermittenti ed il residuo che non producono bisognerà produrlo con gas petrolio e carbone, visto che al nucleare avete detto no...alla faccia del problema delle emissioni che mandano a puttane l'atmosfera e del riscaldamento globale, o questi due piccoli problemini di inquinamento ambientale li tirate fuori solo quando vi facomodo ?
    Se non si pensa neanche alle rinnovabili e si pensa a sto belin di nucleare si parte già con un piede nella fossa. :gluglu:
    Ultima modifica di Andre86; 15-06-11 alle 01:31
    IL BACICCIA E' BULICCIO

    Bossi, un disastro, una mente contorta e dissociata, un incidente della democrazia italiana, uno sfasciacarrozze con il quale non mi siederò mai più allo stesso tavolo.

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  10. #30
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    Predefinito Rif: La vittoria di Pirro dei Referendum

    basta esserne convinti
    "Quante persone ci sono in questa strada, un centinaio? Quante sono le persone intelligenti, sette, otto? Bene, io lavoro per le altre novantadue" Phineas Taylor Barnum

    UE, mondo, futuro Michio Kaku:
    https://www.youtube.com/watch?v=7NPC47qMJVg

 

 
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