Quando lo speculatore se ne batte le palle dell'economista

[Rexal]

Non lo posto in economia, perchè mi sono rotto le palle di certi utenti saccentini che poi la prendono nel baogigi dalla realtà dei fatti qualche mese dopo.

Io l'avevo detto. Con il bollo sul deposito Bot, Btp, azioni etc. anche se si tassava il contenitore e non il contenuto (cosa non vera visto che si alzavano anche le tasse sui rendimenti) si stava de facto svalutando il proprio debito.
No, mi si diceva, non può esserci relazione tra le due cose. Ma figurati.
Eh, pare di sì.

Btp-Bund , si allarga la forbice Piazza Affari sotto pressione - Corriere della Sera

MILANO - Piazza Affari sotto pressione con l'indice Ftse Mib che scivola, unico in Europa, del 2,1% (dopo aver toccato -2,5%), mentre sui mercati dei titoli di stato gli spread tra Btp e Bund hanno ritoccato i massimi. Nelle sale operative si parla di attacco speculativo all'Italia mentre viene percepita come indebolita la posizione del ministro dell'Economia Giulio Tremonti, considerato garante del rigore nei conti pubblici, anche in relazione alla vicenda Milanese e all'inchiesta P4

IL DIVARIO - Continua ad allargarsi il divario tra i titoli di Stato italiani e quelli tedeschi. Ancora un record per lo spread tra Btp e Bund decennali: il differenziale di rendimento si è prima allargato di 7 punti base a 228 punti, poi ha superato anche la soglia dei 230 punti a 231,4. Infine ha toccato i 245 punti base. Materialmente significava che in quel momento, per trovare acquirenti disposti ad assumersene il rischio, i Btp decennali già scambiati sul mercato dovevano offrire un rendimento di 2,45 punti percentuali superiore agli equivalenti tedeschi. Il tasso di rendimento dei titoli di Stato a 10 anni dell'Italia è salito al 5,25%.

CLIMA DI TENSIONE - A pesare sulla carta italiana ancora il clima di tensione sui debiti periferici innescato dal downgrade del Portogallo da parte di Moody's, che stanno spingendo gli investitori alle vendite di titoli italiani. «Si è innescato un meccanismo di stop loss, i titoli più penalizzati sono il 5 e il 10 anni» dice un trader, sottolineando come in questo momento «L'Italia sia maggiormente sotto pressione rispetto alla Spagna».

FORBICE - Negli ultimi giorni si è progressivamente allargata la forbice tra i titoli di Stato italiani e quelli tedeschi, segno che nonostante il varo della manovra, la nostra economia resta sempre al centro dell'attenzione della comunità finanziaria. Il differenziale tra i titoli di stato italiani a lungo termine e gli equivalenti tedeschi resta infatti il miglior indicatore del grado di rischio del nostro Paese all'interno dell'Eurozona. In teoria avendo tutti i 17 Paesi dell'area euro la stessa moneta non dovrebbero esistere differenze di rendimento dei titoli di Stato di un Paese rispetto all'altro. Come invece accadeva prima dell'introduzione dell'euro i mercati rilevano comunque differenze significative sull'andamento delle economie dei singoli Paesi europei che si traducono nella necessità per i Paesi considerati più a rischio crisi di aumentare il rendimento dei propri titoli per mantenerne l'appetibilità.

Anche quelli del Corriere furbissimi...eh...ma il risultato non cambia.

[Feliks]

Non so a chi ti riferisci, anche perché il 50% di quelli che postano su economia sono anche fondoscalisti doc

Comunque sono daccordo con te, l'aumento del bollo non poteva che far calare la domanda di titoli, specie da parte dei piccoli risparmiatori.

A parte questo, sono convinto che la maggior parte della reazione dei meracti sia dovuta al fatto che sia ovvio per tutti che la "manovra" di tremonti è una bufala. Come definiresti una manovra che pianifica 2 miliardi oggi, 2 miliardi domani e 35 la prossima settimana?

[Strangolatore di Dresda]

Non sono completamente d'accordo.
Il costo del bollo è risibile, gli investitori istituzionali, che sono quelli che acquistano il grosso del debito mondiale, non si perdono d'animo per 70 euro l'anno in più.
Questo aumento però potrà influire sulla piccola massa di piccoli risparmiatori, cui la banca sicuramente dirà "acquisti il nostro prodotto che non paga il deposito titoli" con la liquidità che verrà sottratta ai titoli di stato.
Ciò che potrebbe aver causato l'aumento di spread (o, se non lo ha fatto, lo causerà) è sicuramente l'aumento della tassazione...se lo stato vorrà offrire la stessa cedola netta dovrà aumentare gli interessi ed i privati che emettono obbligazioni anche...si troveranno ad avere più concorrenza a parità di interessi.

[Rexal]

Non sono completamente d'accordo.
Il costo del bollo è risibile, gli investitori istituzionali, che sono quelli che acquistano il grosso del debito mondiale, non si perdono d'animo per 70 euro l'anno in più.
Questo aumento però potrà influire sulla piccola massa di piccoli risparmiatori, cui la banca sicuramente dirà "acquisti il nostro prodotto che non paga il deposito titoli" con la liquidità che verrà sottratta ai titoli di stato.
Ciò che potrebbe aver causato l'aumento di spread (o, se non lo ha fatto, lo causerà) è sicuramente l'aumento della tassazione...se lo stato vorrà offrire la stessa cedola netta dovrà aumentare gli interessi ed i privati che emettono obbligazioni anche...si troveranno ad avere più concorrenza a parità di interessi.

Dove ho scritto che il bollo influenzi gli investitori istituzionali? Spiegamelo? So benissimo anche io che un aumento di 70 euro sia risibile riespetto ai volumi spostati da chi aquista grosse quote di debito. L'ho anche ben specificato su economia. Non mettermi in bocca parole che non ho detto.

Fatto sta che il bollo influenza la grande massa di piccoli investitori che (indipendentemente dai consigli delle banche) sta spostando l'investimento. La scarsa appetibilità del titolo richiede quindi un aumento del tasso di rendimento. Di per se pessimo indicatore economico. E via coi grandi speculatori.

Vabbè, che mi frega. Ho fondi gestiti io.

[Rexal]

Non so a chi ti riferisci, anche perché il 50% di quelli che postano su economia sono anche fondoscalisti doc

Comunque sono daccordo con te, l'aumento del bollo non poteva che far calare la domanda di titoli, specie da parte dei piccoli risparmiatori.

A parte questo, sono convinto che la maggior parte della reazione dei meracti sia dovuta al fatto che sia ovvio per tutti che la "manovra" di tremonti è una bufala. Come definiresti una manovra che pianifica 2 miliardi oggi, 2 miliardi domani e 35 la prossima settimana?

Questo succede quando, come si fa spesso in Italia, per accontentare tutti si predilige aumentare la tassazione senza operare dei tagli seri.

La cura liberista per il nostro culo prima o poi sarà una realtà. Altrimenti default.

[Ludis]

Perdonami il piccolo fuori tema Rexallino pane e vino.
Ma come cavolo fanno i giornali ad accostare la parola rigore a Tremonti? Nel 2009 ha avuto un bilancio in deficit di 90 miliardi, nel 2010 di quasi 70 e sti giornalisti continuano ad attribuirgli il rigore. Mah...
Ad esser generoso gli concederei una punizione ma il rigore proprio no.

[H.I.M.]

Non lo posto in economia, perchè mi sono rotto le palle di certi utenti saccentini che poi la prendono nel baogigi dalla realtà dei fatti qualche mese dopo.

Io l'avevo detto. Con il bollo sul deposito Bot, Btp, azioni etc. anche se si tassava il contenitore e non il contenuto (cosa non vera visto che si alzavano anche le tasse sui rendimenti) si stava de facto svalutando il proprio debito.
No, mi si diceva, non può esserci relazione tra le due cose. Ma figurati.
Eh, pare di sì.

Btp-Bund , si allarga la forbice Piazza Affari sotto pressione - Corriere della Sera



Anche quelli del Corriere furbissimi...eh...ma il risultato non cambia.

Diventa anche tu delatore, fai i nomi. hefico:

[Rasputin]

Non so a chi ti riferisci, anche perché il 50% di quelli che postano su economia sono anche fondoscalisti doc

Comunque sono daccordo con te, l'aumento del bollo non poteva che far calare la domanda di titoli, specie da parte dei piccoli risparmiatori.

A parte questo, sono convinto che la maggior parte della reazione dei meracti sia dovuta al fatto che sia ovvio per tutti che la "manovra" di tremonti è una bufala. Come definiresti una manovra che pianifica 2 miliardi oggi, 2 miliardi domani e 35 la prossima settimana?

Quoto Feliks.
Andava alzata la tassazione al 20% (almeno) per la vera ricchezza mobiliare.

[Feliks]

Quoto Feliks.
Andava alzata la tassazione al 20% (almeno) per la vera ricchezza mobiliare.

Non puoi inserire contemporaneamente nello stesso post "quoto feliks" e una boiata pazzesca

[Rasputin]

Non puoi inserire contemporaneamente nello stesso post "quoto feliks" e una boiata pazzesca

Non è una boiata, la vecchia con 10.000 euro in Bot e l'imprenditore con 70.000 euro in titoli non sono la stessa cosa.