voto sulle province e politica come sventolar di bandiere-

[edera rossa]

Su questo forum è già stato discusso il problema dell'abolizione dell'ente provincia ; pertanto vorrei fare alcune considerazion, pur disorganiche, i non sul merito del problema; ma, immaginando che si sia d'accordo sull'abolirle, cercar di capire i comportamenti che si sono manifestati con l'occasione:

Non credo che nessuna persona seria possa immaginare che sia possibile ottenere una modifica costituzionale di questa portata con la sola forza della opposizione. Occorerebbero due passaggi alla Camera ed al Senato e se alla Camera può anche accadere che la maggioranza vada sotto , questo è pressochè impossibile immaginarlo per il Senato iin un problema di tale portata.

Ho seri dubbi, comunque. che sia positivo modificare la costituzione con un voto sul filo del rasoio ed ad opera di una minoranza parlamentare.

Se è sembrato che il voto del Pd avrebbe potuto dare la maggioranza ai proponenti la modifica è stato solo perchè il Pdl, a conoscenza che il Pd si sarebbe astenuto, non ha fatto l'appello ed il controappello .

Il mettere sotto il governo nelle singole votazione ha senso se si tratta di dimostrare che il governo non riesce a far passare le sue proposte di legge alla Camera dove è più debole e quindi serve a dimostrare che questo governo è ormai incapace di governare; altra cosa è pensar di riuscire a dimostrare che la minoranza è in grado di fare le leggi che vuole facendole votare da entrambi i lati del Parlamento.

Chi ha avanzato la proposta di abolizione delle Province sapeva perfettamente di fare una battaglia di bandiera che sarebbe servita a distinguerlo dalla maggioranza e possibilmente anche da altre forze di opposizione.

Non credo sia serio pensare di fare proposte di modifica costituzionale non solo non concordate con almeno una parte della maggioranza. ,ma non concordate nemmeno con il maggior partito di opposizione . e magari poi lamentarsi perchè il Pd non ha seguito il pifferaio magico nel suo cammino verso l'insuccesso.

Altra cosa se una manovra, concordata fra le forze di opposizione, punta non ad evidenziare quanto è bravo questo o quel partito di opposizione, ma ad evidenziare presso i cittadini come la maggioranza non sia disponibile a fare certe modifiche anche in presenza di una opposizione compatta su temi che la maggioranza stessa aveva propagandato.

Stiamo attraversando un momento estremamente difficile e non credo si possa dormire tranquilli sui possibili colpi di coda del berlusconismo, immaginare di giocare a dimostrare come si è bravi e come siano tiepide le altre forze di opposizione serve solo a rafforzare nei berlusconiani l'idea che con questa opposizione qualsiasi disegno sia possibile-

Forse non è casuale che Di Pietro si sia ritrovato assieme a Casini in questo periodo egli sta annusando l'aria in attesa delle prossime elezioni nelle quali potrebbe trovarsi vicino al Pd, ma anche all'Udc, ma eventualmente anche a Sel.

Quello che mi sembra, da non iscritto al Pd, la cosa peggiore di tutto ciò che è accaduto in margine alle votazioni sull'abolizione delle Province , è stato come nel Pd si sia colta l'occasione per dare addosso alla segreteria , come se l'importante fosse seguire Di Pietro, non su un progetto vincente ma nel rotear di bandiere al vento. Ancora più avvilente, e lo dice uno che non è iscritto al Pd, che a voler diventare ancilla del movimentismo alla Di Pietro sia uno come Veltroni che nel nome dell'autosufficenza del Pd ha portato il centrosinistra alla rovina.

Il guaio è che ,nel caos generale ,anche una persona seria come Chiamparino possa pensare che il Pd dovesse votare con Di Pietro , ricordando l'impegno profuso dall'Anci in materia di abolizione delle province; come se la proposta Di Pietro potesse essere vincente e come se fosse frutto di quello spirito di concerrtazione che vi era stata nel lavoro dell'Anci.


Se anche le persone serie cominciano a credere alla politica come ad un gran giocar di parole, ad un lanciare messaggi senza preoccuparsi della credibilità degli stessi, credo che sia da preoccuparsi ancor più seriamente di quanto le incapacità e la straccioneria di questo governo pur obblighino a fare.

[lucrezio]

Sono totalmente d'accordo con Edera, in particolare sulla considerazione che la vera palla al piede del PD è l' abitudine di far prevalere le ragioni di tattica interna su quelle di strategia verso gli altri.
Sull' argomento provincie un osservazione : tutti ne parlano, tutti dicono è ora di fare. Ma qualcuno di voi ha visto non dico uno studio, ma anche una articolo di un esperto che inizi a fare due conti su come si dovrebbe abolirle queste provincie, quali spese rimarrebbero, quali sarebbero sopppresse ? Non dico i dettagli , ma per grandi linee. Qui si rischia che sulla base degli umori popolari si decide di abolirle , poi non sapendo cosa fare si istituisce l' ente per l' abolizione delle provincie , con lauti stipendi e assunzioni a pioggia :sofico:

[CuspideAntares]

Anche se sono d'accordo nell'abolire le province devo ammettere che fino ad adesso non ci sono stati studi sul settore riguardanti ipotetiche conseguenze a tale decisione.
Ciò non toglie l'inutilità di questo ente.
Volevo chiedere ad edera o Lucrezio se essendo le province una istituzione garantita dalla costituzione,siano necessari "solo" i passaggi descritti da edera in parlamento o serva qualche altro meccanismo e se,questi enti possono essere aboliti tramite referendum.

[lucrezio]

Caro Antares è necessaria una modifica della Costituzione , quindi con un doppio passaggio in ciascune delle due camere e se la secondo lettura non passa con la maggioranza qualificata di 2/3 si può andare a referendum ( senza quorum)

[lucrezio]

Comunque sul tema introdotto da Edera, la falsa poltica e il distacco dalla popolazione c'è questo bell' intervento di Sauro Mattarelli , in due parti ( credevo di aver postato la prima , ma non la trovo)

LA PRIMAVERA ITALIANA di Sauro Mattarelli | novefebbraio.it

LA PRIMAVERA ITALIANA di Sauro Mattarelli | novefebbraio.it

[edera rossa]

Anche se sono d'accordo nell'abolire le province devo ammettere che fino ad adesso non ci sono stati studi sul settore riguardanti ipotetiche conseguenze a tale decisione.
Ciò non toglie l'inutilità di questo ente.
Volevo chiedere ad edera o Lucrezio se essendo le province una istituzione garantita dalla costituzione,siano necessari "solo" i passaggi descritti da edera in parlamento o serva qualche altro meccanismo e se,questi enti possono essere aboliti tramite referendum.

credo abbia nem risposto Lucrezio; solo che di fatto si rischierebbe una gran confusione , con risvolti non piacevol idal punto di vista costituzionale. Una volta votata la abolizione delle province cosa accadrebbeb, forse potrebbe essere ipotizzabile una dismissione immediata senza tener conto del destino delle competenze attualmente provinciali e senza twener conte, cosa non non poco conto, del destino degli stessi dipendenti delle province. Ed allora cosa si dovrebbe fare una volta che fossero passate ( per il momento non se ne intravvede la possibilità) le votazioni alle camere? Fare una legge applicativa delle norme costituzionali ( in realtà applicativa derlla volontà di abolire le province stesse) e se questo non avvenisse in tempi decenti, sarebbe possibile ipotizzare la rielezione dei consigli provinciali anche senza la copertura costituzionale degli stessi e se non vengono rieletto che fine dovrebbero fare materie di competenza e dipendenti? Forse una soluzione ( una soluzione che richiederebbe un ampio quadro di intesa e non le speranze di imboscate che sembrano siano esistyine nel progetto DFi Pietro) di fatto , anche se teoricamente magari piuttosto debole, potrebbe ìessere quella di fare prima una legge che indichi cosa avverebbe nel caso le province dovessero essere abolite e solo successivamente passare alle votazioni sull'iter costituzionale di abrogazione. Ovviamente non mancherebbero , specie nel casi di abolizione senza una preventiva legge che ne indichi i modi, ampie possibilità di ricorsi in via amministtrativa e giudiziaria. ;ma qualcuno ha voluto farci credere che si potesse risolvere la cosa in quattro e quattro otto, anche senza avere nè maggioranza nè , a quanto sembra, chiarezza di idee su ciò che sarebbe successo da una improbabilissima ( anche se ci fosse la volontà del PD) abrogazione delle province.

[lucrezio]

non ho trovato il testo del ddl costituzionale di di pietro, voglio sperare che avesse una norma transitoria proprio per i problemi che indicava edera, altrimenti saremmo ai limiti dell' inammssibilità ala discussione. Un altra cosa poi : come ha fatto ad andare in aula senza discussione in commissione ? e se è andato in commissione perchè nessun giornale riporta come è andata la discussione lì, quali sono stati gli schieramenti ?:gratgrat: