Senza la rivoluzione francese, l'ancien regime sarebbe durato fino ad oggi?

[subiectus]

Lo so che la storia non si fa con i se, ma secondo voi senza scossoni come quello del 1789 l'Europa avrebbe conosciuto il progresso che ha avuto?
Secondo me sì, dato che la rivoluzione industriale è partita in uno stato che non solo non aveva avuto la rivoluzione, ma anzi, l'aveva avversata aspramente.

[CuspideAntares]

Difficile stabilirlo.
La rivoluzione francese inizialmente esplose per ottenere una costituzione e una maggiore rappresentanza e libertà volendo abbattere il vecchio sistema,stranamente i capi più estremisti della rivoluzione furono dei borghesi come Robespierre (avvocato) Danton (avvocato) Marat (medico,che aveva prestato la sua professione anche tra le guardie del conte d'Artois),Desmuolins (giornalista).
Forse le riforme senza il 1789 sarebbero arrivate nella seconda metà dell'ottocento e oggi ci sarebbero più monarchie,ma resta il fatto che il periodo del terrore e napoleonico seppur sanguinosi affrettarono di gran lunga quei cambiamenti che sarebbero arrivati solo alcuni decenni più tardi.

[Perseo]

Secondo Gaxotte la rivoluzione scoppiò per motivi economici, molto simili a quelli dell'Italia di oggi; ovvero una grossa quantità di risparmi investiti in titoli di stato, lo stato stesso che minaccia il dafault e una massa di persone che si sollevano per la paura di veder andare in fumo tutti i loro risparmi.

La costituzione e la rappresentanza erano solo le scuse portate avanti dagli speculatori che manovravano quella massa di disperati. Non parliamo poi della libertà, visto che prima della Rivoluzione non esisteva nulla di simile a un prefetto e c'era un decentramento che le generazioni seguenti non sarebbero nemmeno riuscite a sognare.

La rivoluzione industriale è cominciata nello stato che attraverso la Bank of England ha inventato la massoneria e orchestrato TUTTE le rivoluzioni accadute dal diciottesimo secolo a oggi. Altro che avversarla.

In quanto all Ancièn Régime si parla di quello prima della Fronda o del periodo che va dalla Fronda alla Rivoluzione ?
Quello post-fronda col re che tiene i nobili a Versailles prigionieri di una gabbia di lusso, molto costosa, era uno stato eccezionale che non poteva durare ancora a lungo. Anche senza la rivoluzione sarebbe finito presto in qualche altra maniera.

Quello normale esistito per secoli fino alla Fronda avrebbe potuto benissimo continuare per altri secoli e costituire il modello per tutti i paleolibertari di questo mondo.

[CuspideAntares]

Niente è eterno figuriamoci l'ancien regime pre fronda....
comunque il trhead penso si riferisse all'ancien regime post fronda fino al 1789.
Insisto nel dire che probabilmente le riforme sarebbero arrivate nel XIX secolo e molte monarchie sarebbero sopravvissute.

[subiectus]

Chiedo scusa, mi sono espresso male, comunque intendevo appunto il periodo che va dalla fronda al 1789.

[Perseo]

Chiedo scusa, mi sono espresso male, comunque intendevo appunto il periodo che va dalla fronda al 1789.

Ecco, quello non poteva durare proprio.
Diciamo che senza Necker, che è la causa del 1789, forse ci avrebbe messo un dieci o vent'anni in più a collassare economicamente.

[C@scista]

Niente è eterno figuriamoci l'ancien regime pre fronda....
comunque il trhead penso si riferisse all'ancien regime post fronda fino al 1789.
Insisto nel dire che probabilmente le riforme sarebbero arrivate nel XIX secolo e molte monarchie sarebbero sopravvissute.

Si ma molto probabilmente anche senza la rivoluzione francese (ma si facciamo un po' di "ucronia")sarebbero state monarchie "borghesi" e non piu aristocratiche cioè sarebbero state monarchie che si appoggiavanmo non piu sui ceti dei nobili latifondisti (come avvenova nella società dell'ancien regime) ma monarchie che si appoggiavano al predominio sociale dei grandi mercanti ed affaristi borhesi. In effetti la tendenza lenta delle monarchie ela logica lenta ma inarrestabile della rivoluzione industriale già prima della rivoluzione era proprio quella di promuovere l'avanzata di quel nuovo ceto a discapito del vecchio ceto nobiliarebasato sui latifondi agricoli e alla lunga tale tendenza sarebbe prevalsa in ogni caso anche senza il trauma della rivoluzione . Questa è almeno la mia interpretazione.

[Perseo]

Si ma molto probabilmente anche senza la rivoluzione francese (ma si facciamo un po' di "ucronia")sarebbero state monarchie "borghesi" e non piu aristocratiche cioè sarebbero state monarchie che si appoggiavanmo non piu sui ceti dei nobili latifondisti (come avvenova nella società dell'ancien regime) ma monarchie che si appoggiavano al predominio sociale dei grandi mercanti ed affaristi borhesi. In effetti la tendenza lenta delle monarchie ela logica lenta ma inarrestabile della rivoluzione industriale già prima della rivoluzione era proprio quella di promuovere l'avanzata di quel nuovo ceto a discapito del vecchio ceto nobiliarebasato sui latifondi agricoli e alla lunga tale tendenza sarebbe prevalsa in ogni caso anche senza il trauma della rivoluzione . Questa è almeno la mia interpretazione.

Guarda che la rivoluzione industriale all'inglese vede una simbiosi perfetta di latifondo nobiliare e borghesia industriale.
I nobili con le famose recinzioni annientarono i terreni comuni e di fatto crearono il proletariato urbano sfruttabile dagli industriali.
I quali industriali costruivano le loro industrie indebitandosi con le banche, costituite dal capitale dei latifondisti stessi.
Dunque è dura sostenere che la rivoluzione industriale all'inglese vedesse veramente la borghesia prevalere sulla minoranza di nobili latifondisti e poi soci delle banche.

Dall'altra parte esistevano regni come quello di Napoli in cui invece la monarchia si sforzava di proteggere i terreni comuni e appoggiarsi sui contadini più che sui nobili. Regni del genere avrebbero potuto avere il decentramento proprio dell'ancien regime e una economia tendente alla cooperativa, prima agricola, ma poi possibilmente anche industriale, con prestiti all'industria provenienti dallo stato e non a usura.

Ucronia chiaramente.
Ma posso immaginare che se non ci fossero stati Rivoluzione e Napoleone a devastare i regni europei e imporre a forza delle banche centrali, alcuni anciennes regimes si sarebbero evoluti in direzione " inglese " e altri in direzione " cooperativa ".
Poi chiaramente a un certo punto si sarebbe arrivati al confronto, anche militare, tra i due sistemi.

[Haxel]

Lo so che la storia non si fa con i se, ma secondo voi senza scossoni come quello del 1789 l'Europa avrebbe conosciuto il progresso che ha avuto?
Secondo me sì, dato che la rivoluzione industriale è partita in uno stato che non solo non aveva avuto la rivoluzione, ma anzi, l'aveva avversata aspramente.

non credo, al massimo ci sarebbe stato un rinvio di qualche anno massimo decennio, c'èera una situazione socio-economica oltre che politica che è diventata insostenibile

[ESSEBLU]

la rivoluzione francese deriva da quella americana quindi é impossibile rispondere alla tua domanda