Crisi: Record Storico per Credit Default Iwap Italia a 325 Punti Base

[olivo]

Ciddo, a parte il fatto che la crescita della popolazione almeno in Italia è positiva, il fatto che i servizi pubblici non siano acquistati come gli altri non cambia il fatto che ha senso dire "lo stato cresce" solo se la loro produzione aumenta più velocemente di quelli privati.

A costo di sembrare antipatico dico che a me sembra senza senso disperdere la discussione in mille rivoli più o meno fini a sé stessi. In questo caso parliamo di evidenze deducibili dalla contabilità nazionale. Se rifiuti (per motivi tuoi, io comunque ho cercato di spiegare) la validità di queste statistiche poi non ha senso che le commenti e da queste inferisci delle conclusioni "tutti i governi sono uguali". Se quella è la tua convizione filosofica, ideologica, o come vogliamo chiamarla, sostienila con argomenti filosofici o ideologici avendo l'onestà intellettuale di non usare un metodo che rifiuti, per poi contestarlo, cosa che non c'entra con il topic. Qui si parlava di conti pubblici dando per scontato che si è tutti d'accordo su come questi conti vengono fatti. Se quel metodo lo consideri sbagliato di cosa parli? Apri una discussione e spiega perché è sbagliato invece che mandare off topic le altre. E' come se ad un convegno sull'evoluzione di una specie endemica di un'isola un relatore prendesse la parola e iniziasse a spiegare le ragioni del creazionismo. Non è che non lo può fare ma non è quella la sede.

[Scipione]

Domanda: i mie irisparmi è conveniente che stiano in banca? Conviene investirli in bot? Conviene ritirarli e metterli sotto il materasso?

[ciddo]

Ciddo, a parte il fatto che la crescita della popolazione almeno in Italia è positiva, il fatto che i servizi pubblici non siano acquistati come gli altri non cambia il fatto che ha senso dire "lo stato cresce" solo se la loro produzione aumenta più velocemente di quelli privati.

A costo di sembrare antipatico dico che a me sembra senza senso disperdere la discussione in mille rivoli più o meno fini a sé stessi. In questo caso parliamo di evidenze deducibili dalla contabilità nazionale. Se rifiuti (per motivi tuoi, io comunque ho cercato di spiegare) la validità di queste statistiche poi non ha senso che le commenti e da queste inferisci delle conclusioni "tutti i governi sono uguali". Se quella è la tua convizione filosofica, ideologica, o come vogliamo chiamarla, sostienila con argomenti filosofici o ideologici avendo l'onestà intellettuale di non usare un metodo che rifiuti, per poi contestarlo, cosa che non c'entra con il topic. Qui si parlava di conti pubblici dando per scontato che si è tutti d'accordo su come questi conti vengono fatti. Se quel metodo lo consideri sbagliato di cosa parli? Apri una discussione e spiega perché è sbagliato invece che mandare off topic le altre. E' come se ad un convegno sull'evoluzione di una specie endemica di un'isola un relatore prendesse la parola e iniziasse a spiegare le ragioni del creazionismo. Non è che non lo può fare ma non è quella la sede.

Guarda, mi sa che antipatico risultero' io (), ma senza volere ritornare sui cavilli forse non ti rendi conto che in un paese dai conti dissestati quale e' l'italia, paese che avrebbe bisogno di tagli di spesa corposi, consistenti e visibili in valore assoluto con degli evidenti segni meno davanti a cifre con 9 zeri, dire che il governo di csx e' meglio dell'altro perche' quando c'era lui la spesa e' aumentata zerovirgola di meno in rapporto al pil di quando c'era quell'altro ... pil che durante il periodo ha visto gofiarsi la piu' importante bolla monetaria del dopoguerra (prima quella di internet, poi quella immobiliare), mi pare quello si... ideologico... e legato al solito vizio di buttare tutto in tifoseria... quando, guardando la realta' con un minimo di distacco, ci si accorge facilmente che tra i due schieramenti non c'e' alcuna sostanziale differenza.

[olivo]

Ciddo se i governi fossero così uguali i mercati applicherebbero a tutti i debiti sovrani lo stesso tassi di interesse soprattutto in UE dove la politica monetaria è unica. Così non è..

[Ted]

spread 245pb

-13%

che la signora Merkel e Sarkozy si siano svegliati dal lungo sonno?

[neuro]

spread 245pb

-13%

che la signora Merkel e Sarkozy si siano svegliati dal lungo sonno?

no hanno solo rinviato il default totale :giagia:

Bruxelles - Il Fondo europeo di stabilità finanziaria (EFSF) potrà ricapitalizzare anche alle banche di stati che non sono stati ancora salvati con un piano di bailout. E' quanto si legge nella bozza diffusa dall'Eurozona, in conclusione del summit di emergenza iniziato poco prima delle 14 ora italiana.

Ue: EFSF ricapitalizza i PIIGS

[markk]

«Berlino salvi Atene: la Merkel risparmierà fino a 1.200 miliardi»

di Walter Riolfi
E se l'euro si spaccasse in due? Quello di adesso, l'euro buono, per i Paesi virtuosi come la Germania e i suoi satelliti e per la Francia. E un altro, un euro minore, per i PIIGS, i Paesi "periferici" sull'orlo del fallimento e per quelli in affanno come Italia e Spagna. Non c'è nessun progetto al riguardo, per ora. Ma già se ne parla e lo spauracchio di una zona euro a due velocità e a due valute circola tra i banchieri e i grandi investitori. Molto dipende da cosa succederà domani a Bruxelles, all'incontro dei capi di stato europei. Tra questi banchieri e investitori ce n'è uno che s'è preso la briga di fare due conti sui costi e i benefici che sosterrebbe la Germania da un lato per salvare in qualche modo la Grecia e per arginare la crisi in Portogallo e Irlanda e dall'altro nel lasciare precipitare le cose con la conseguenza di spezzare l'Unione monetaria.

Teniamoci tutti l'euro
Spiega il nostro interlocutore. Il debito greco è pari a 390 miliardi e sul mercato vale mediamente il 60% del nominale. Quello portoghese è di 147 miliardi ed è valutato al 68%; quello irlandese è di 143 miliardi, valutato 62 centesimi. I tre blocchi varrebbero dunque 390 miliardi. Se il fondo europeo di stabilità (Efsf) lanciasse un buy back globale (acquisto di titoli) sul 50% dell'intero stock a un premio del 10%, dovrebbe sborsare 220 miliardi. Bisogna stare attenti, spiega il nostro banchiere, a non far scattare l'"evento credito" sui credit default swap della Grecia e per questo è necessario coinvolgere nell'operazione ("volontariamente") le banche e le assicurazioni. Si aggiungerebbero altri costi: 40 miliardi per adeguare la capacità del fondo (Efsf) e 30 per ricapitalizzare le banche dei tre Paesi. Considerando il peso della Germania nell'Unione (30%), il costo che graverebbe su Berlino sarebbe pari a 90 miliardi: ammortizzati in 20 anni, farebbero meno di 5 all'anno.

Spezziamo l'euro
Un euro dei "poveri" varrebbe il 30-40% meno dell'euro dei virtuosi: diciamo 1,2 (contro dollaro) rispetto a 1,7 del secondo. Siccome le attività finanziarie dei Paesi retrocessi (e dunque i loro titoli di Stato) finirebbero per essere svalutate tra il 35 e il 50%, il sistema bancario tedesco – esposto per 25 miliardi sulla Grecia, 88 sull'Irlanda, 24 sul Portogallo, 136 sulla Spagna e 120 sull'Italia – sopporterebbe perdite di 150-200 miliardi, senza contare quelle sui titoli belgi. E sarebbe solo il principio, perché bisogna aggiungere le perdite indirette. Quelle sull'export. Siccome questi paesi contano per il 16% delle esportazioni tedesche, ipotizzando una riduzione del 50% dei volumi a causa del cambio, la perdita sarebbe di circa 80 miliardi l'anno: in 5 anni farebbero 400 miliardi. Aggiungiamo la perdita di competitività globale che un super euro provocherebbe sull'intero export tedesco (ragionevolmente 100-200 miliardi, ossia 300-600 in tre anni) e il conto totale diventerebbe proibitivo. Tirando le somme, farebbero 900-1.200 miliardi per la sola Germania.

I dubbi di Angela Merkel
L'angoscioso problema del cancelliere tedesco è come spiegare ai suoi cittadini che 90 miliardi di costi immediati per salvare l'Unione monetaria rappresentano un investimento a paragone dei 900-1.200 che si pagherebbero nei successivi 5 anni, se si spaccasse l'area euro. A questo punto il problema è solo politico. Se domani non si arrivasse a nessuna conclusione, quel che s'è visto finora sui mercati sarebbe solo un assaggio. Se la Germania saprà invece assumersi la responsabilità di rinsaldare l'Europa, vestendo il ruolo di guida naturale, tutto sarebbe più semplice e da questa crisi potrebbe sorgere un'Unione che andrebbe al di là dei semplici interessi economici e monetari.
Notizie economia e lavoro: congiuntura economica, analisi e rapporti – Il Sole 24 Ore

[ciddo]

Hanno creato l'EFSF... cioe' sta roba impronunciabile che fa capo alla UE per accollarsi i debiti dei pigs, emettendo obbligazioni tripla A.
Ma spostare i debiti da qui a li non significa ripagarli... anzi, ste invenzioni di ingegneria finanziaria incentivano il moral hazard dei politici spendaccioni.
Ci aspettano tempi duri.

[olivo]

Stesso grafico, già messo qui, dedicato a quelli che "tanto sono tutti uguali":