Rif: Crisi/ Amato: Patrimoniale una tantum per salvare il Paese
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Ping Pong
è il relativismo che spalanca le porte all'assolutismo.
Qualsiasi società deve essere "assolutista", nel senso che alcuni delitti (chiamati dalla dottrina "naturali") devono essere sempre punibili e alcuni comportamenti sempre considerati socialmente riprovevoli.
Questa variante dell'"anarco-assolutismo" è straordinaria.
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Ping Pong
:conf:
Libri – “Grandi evasori – L’isola dei Famosi di chi evade le tasse”
Gli odierni eroi della libertà in Italia, come lo furono i partigiani sessant'anni fa! :D
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Mario Rossi
Le similitudini sono sempre ardue ma certo chi oggi evade sottrae risorse a impieghi improduttivi e in genere clientelari. Dà da lavorare a un gran numero di potenziali disoccupati, sottrae risorse a un ceto politico che è tra i piu' corrotti sul pianeta. In altre parole crea ricchezza e limita lo strapotere dellapolitica
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Mario Rossi
Questa variante dell'"anarco-assolutismo" è straordinaria.
Direi che elementare. se vige il relativismo allora che differenza passa tra Hitler e Madre Teresa di Calcutta? Tra uccidere milioni di persone o permettere loro di migliorare il loro standard di vita?
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Ping Pong
Sicuro che ho la chance non violenta, ma non è quella del voto.
Quello che dici (riguardo le elezioni) è vero, ma ti sembra sia cambiato qualcosa?
non fa molta differenza scegliere tra i keynesiani di destra e quelli di sinistra: i primi si appellano all'"Unità della Patria", alla "difesa dell'unità nazionale", al "rispetto istituzionale" e alla "italianità" (mamma mia...); i secondi usano come pretesto la "disuguaglianza", la "necessità di redistribuire la ricchezza" e altro repertorio che ormai conosciamo bene.
E’ cambiato ben poco, perché purtroppo la maggioranza è fasciocomunista e vota per chi gli garantisce i privilegi..di nuovo, che facciamo, una bella sparatoria tipo Utoya per svegliare la gente?
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Ping Pong
Questo denota la scarsissima conoscenza della questione. Il "popolo sovrano"? Non parlare come Bersani.
Si tratta di una decisione presa anni fa dal solito partito trasversale del "magna tu e dammene un pezzo" tanto caro ai libberali itagliani. 500 persone senza mandato imperativo ti sembrano rappresentino il "popolo sovrano"? Cioè 50 milioni di eprsone? Mah...
La Valsusa non fa parte del popolo sovrano? dove è finito il principio di sussidiarietà, tanto sbandierato anche dall'UE?
Al limite parlo come Berlusconi!!
Sul magna magna con me sfondi una porta aperta: ma se si incomincia contestare le decisioni della maggioranza prese attraverso i suoi rappresentanti siamo fritti. Con la tua logica qualunque infrastruttura sarebbe bloccata e l’Italia si troverebbe come un paese africano, senza autostrade e ferrovie.
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Ping Pong
Me lo dii fantocci, me lo dii! :D
:eeh::eeh::eeh:
Opss..errore imbarazzante!!
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Ping Pong
Dall'altra parte abbiamo un'autorità che fa uso, per prima, della violenza istituzionale e formalmente legale per imporre una decisione impopolare e un progetto assolutamente inutile. Non è che se "il popolo sovrano" decidesse che tutti gli ebrei devono andare nei forni, ciò diventerebbe giusto.
Tra l'altro, dato che ami il formalismo, qui si tratta di appalti truccati, gare vinte sottobanco, ordinanze notificate a posteriori e altre decine di violazioni di diritti. Come la mettiamo? Forse non è poi così vero che basta la costituzione a difenderci dall'abuso statuale...
Se la gente continua a votare per chi pensa solo a rubare io non so che fare: ma so pure che mettersi a sparare è molto peggio.
Chi decide che l’opera è impopolare e inutile? Tu e i Valsusani? Di nuovo, con questa logica non avremmo fatto neppure l’autostrada del Sole.
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Ping Pong
Tu confondi la democrazia con le regole che una comunità si dà, spontaneamente (consuetudini o usi).
Giusto, ma se devi cambiarle perché il mondo è cambiato, come lo decidi?
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Ping Pong
Questo è quello che si può fare sul piano formale. Poi, dato che, almeno per quanto mi riguarda, non ho in simpatia il sistema politico nel quale viviamo propongo alternative che la storia ha già sperimentato: decentramenti, secessioni, federalismi e comunità autogestite.
è triste constatare come la Libertà non si riesca neanche più ad immaginare. Non finisce la storia con lo stato sociale e la democrazia (checchè ne dicano certi filosofi): un giorno finirà, si tratta della storicità delle istituzioni politiche, carl schmitt ha scritto pagine molto belle a riguardo.
Pensare che questo sistema debba durare in eterno e non essere rimpiazzato è sintomo di scarsa conoscenza dei processi politici storici e di arroganza e presunzione.
Ma io la penso come te e ritengo che federalismo e decentramento siano la soluzione migliore per avere un controllo più efficace dei cittadini su chi governa.
Ma le regole della democrazia valgono sempre: e comunità autogestite non sono altro che Stati.
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Ping Pong
NO: per ora, federalismi e secessioni, poi comunità autorganizzate. Aumentare la libertà attraverso il decentramento decisionale. Mi dirai che anche tu sei d'accordo. Ma per fare questo c'è bisogno che lo stato centrale rinunci alla sua sovranità: non mipare che questa eventualità sia dietro l'angolo.
Nel caso contrario avremmo solo appendici dello stato italiano... e personalmente non mi interessa molto.
Ma non hai risposto su cosa avresti fatto nei casi Cucchi e Aldrovandi.
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Ping Pong
Puoi anche non leggerli, non è quello il problema.
Mi preme sottolineare che ci sono alternative: sono concrete, i nostri antenati le hanno sperimentate e torneremo a farlo anche noi (spero presto).
Concordo, ma il mondo è cambiato rispetto a quando c’erano gli antenati. Non sarei sicuro che le alternative funzionino
E una letta ai tuoi link gliele do..ero ironico, ma non troppo
Rif: Crisi/ Amato: Patrimoniale una tantum per salvare il Paese
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-Duca-
in Alabama non c'era nessuna dittatura,
il fascismo non ha iniziato subito come dittatura, quante leggi sbagliate bisognava rispettare prima di rendersi conto che era una dittatura?
e dell'anarchia a me che interessa?
Secondo me continui a confondere i valori espressi da una comunità con le regole con cui questi valori sono definiti e decisi.
In Alabama la maggiornanza delel gente riteneva giusto schiavizzare i negri..o lo accettavi o te ne andavi.
Il fascismo ha iniziato con un voto popolare favorevole e con un elezione in cui ha preso valanghe di voti: si è passati alla dittatura perchè alla fine un ampia fetta delal gente approvava quello che Mussolini faceva e altri lo hanno visto come il male minore.
Sull'anarchia mi sono perso
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E’ cambiato ben poco, perché purtroppo la maggioranza è fasciocomunista e vota per chi gli garantisce i privilegi..di nuovo, che facciamo, una bella sparatoria tipo Utoya per svegliare la gente?
Non ho detto questo... ma non bisogna neanche mettere la testa sotto la sabbia, far finta che questo sistema sia in salute e magico.
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Con la tua logica qualunque infrastruttura sarebbe bloccata e l’Italia si troverebbe come un paese africano, senza autostrade e ferrovie.
Le infrastrutture che violano i diritti di proprietà e non sono ben viste dalla comunità di riferimento (valsusa, ad esempio).
Si tratta semplicemente di applicare un principio basilare e tradizionale: io sono proprietario della terra. La vuoi? fammi un'offerta. Troppo poco, ciao.
E poi non è vero ciò che scrivi: si tratterebbe soltanto di costruire infrastrutture necessarie, non cattedrali nel deserto (come la tav).
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Chi decide che l’opera è impopolare e inutile? Tu e i Valsusani? Di nuovo, con questa logica non avremmo fatto neppure l’autostrada del Sole.
Non puoi dirlo: e poi, se sono terre di nessuno (res nullius), facciano ciò che gli pare. Per quanto riguarda la Tav è evidente come l'opera sia soltanto l'ennesimo magna magna corporazioni-potere politico.
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Giusto, ma se devi cambiarle perché il mondo è cambiato, come lo decidi?
ne parlo, cerco di applicare i principi che ritengo giusti per quanto mi è possibile, spingo gli altri alla curiosità. Può sembrare poco, ma alla fine ciò che governa il mondo sono le idee.
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Ma le regole della democrazia valgono sempre: e comunità autogestite non sono altro che Stati.
Non è vero. Altrimenti, nei libri di storia, non si parlerebbe di "nascita dello stato moderno" più o meno 500 anni fa.
Poi esistono stati e stati: sicuramente quello liberale ottocentesco era un paradiso rispetto all'attuale, lasciava ampissimi margine di autogestione e autodeterminazione, come le testimonianze dell'epoca riportano (vedere sistema di polizia in GB, per esempio).
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Ma non hai risposto su cosa avresti fatto nei casi Cucchi e Aldrovandi.
Cosa vuoi fare... l'unica cosa da fare è tentare di portare alla luce le malefatte di questa gente, aprire gli occhi sulla natura di questi apparati, perseguirli nei tribunali quando possibile.
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E una letta ai tuoi link gliele do..ero ironico, ma non troppo
Ecco: ti ho incuriosito. magari resterai della tua idea, ma sicuramente penserai a quello che c'è scritto in quei link, potrai parlarne con altri, etc.
Da una parte ci sono i miei link; dall'altra il mainstream agisce 24 ore su 24! :D
La lotta è impari ma è l'unica via.
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WalterA
Non credo che prendano i soldi anche a chi non ne ha...
io ad esempio devo ancora allo Stato diverse migliaia di euri di tasse su presunti guadani (mai avuti), per cui mi sto già abituando a mangiare riso in bianco con in po' di tonno in scatola...lo consiglio anche a voi, fa bene e non fa ingrassare. :D
Hai una casa?
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giacomo
Hai una casa?
No, io no...
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WalterA
No, io no...
Mutuo Sociale
Altrimenti per farti la casa dovrai fare da schiavo a qualche banca per tutta la vita.
E ti viene presentato come un grande risultato, a cui si anela di giungere.