Inaugurata la prima portaerei cinese.

[paulhowe]

Mah, qui non si tratta di essere figli del sole, della luna e delle stelle, se è vero che hanno solo il 6%, è ben diverso che se tale quota fosse posseduta dal Laos o dalle Bahamas, basti pensare come hanno reagito alla notizia del declassamento di S&P, se poi lo abbiano fatto per propaganda non lo escluderei, ma essendo la Cina si hanno più possibilità di essere ascoltati.

Quanto al leggere libri di economia e strategia militare, grazie del consiglio, ma già fatto.

Se hai letto sti libri allora saprai che la Cina con i titoli del debito pubblico americano NON PUO FARE UN BEL NULLA, perche non esistono alternative di investimento.....non puo liberarti di oltre mille miliardi di dollari perche' cosa compri? ARIA FRITTA ?

Di conseguenza i cinesi continuano a comprare per tenere bassa la loro moneta in modo da vendere i loro prodotti che hanno margini di guadagno molto bassi......l'affare vero in realta lo fanno gli yankees...

1) Le merci importate dalla cina costano poco e quindi questo aumenta il potere d'acquisto delle classi piu povere.

2) l'inflazione rimane sotto controllo e i tassi di interessi restano molto bassi. Con i tassi di interessi molto bassi si possono finanziare imprese e sopratutto dare credito a piccoli imprenditori che possono mettere su business che avranno un grande futuro domani.....ricordiamoci che Jobs e Gates misero su le loro imprese che oggi SONO COLOSSI MONDIALI dentro dei garage ottenendo dei prestiti e finanziamenti da venture capitalist.

[subiectus]

Se hai letto sti libri allora saprai che la Cina con i titoli del debito pubblico americano NON PUO FARE UN BEL NULLA, perche non esistono alternative di investimento.....non puo liberarti di oltre mille miliardi di dollari perche' cosa compri? ARIA FRITTA ?

Di conseguenza i cinesi continuano a comprare per tenere bassa la loro moneta in modo da vendere i loro prodotti che hanno margini di guadagno molto bassi......l'affare vero in realta lo fanno gli yankees...

1) Le merci importate dalla cina costano poco e quindi questo aumenta il potere d'acquisto delle classi piu povere.

2) l'inflazione rimane sotto controllo e i tassi di interessi restano molto bassi. Con i tassi di interessi molto bassi si possono finanziare imprese e sopratutto dare credito a piccoli imprenditori che possono mettere su business che avranno un grande futuro domani.....ricordiamoci che Jobs e Gates misero su le loro imprese che oggi SONO COLOSSI MONDIALI dentro dei garage ottenendo dei prestiti e finanziamenti da venture capitalist.

D'accordo, ma come ho detto, credo che in questo c'entri il fattore propaganda, fa un certo effetto poter dire che si hanno i debiti del paese più potente del mondo oggi e che potrebbe essere nemico domani.
Per il momento l'affare conviene ad entrambi, non è detto che però il gioco funzioni sempre.

[paulhowe]

A me non sembra di aver detto che la Cina sia pronta a fare la guerra con gli USA, ed infatti sono d'accordo con te, che almeno al momento non c'è partita tra i due paesi, con o senza una "portaerei" che sembra essere stata presa con la formula "usato sicuro" o qualcosa del genere.

Ho solo detto che avendo una quota del debito USA ha potuto dire la sua (in tono piuttosto saccente) sulla decisione dell'agenzia di rating, e che tali dichiarazioni sono passate sui media internazionali.

Quanto al problema strategico del controllo di una Cina sconfitta dopo un eventuale conflitto (dipende anche cosa rimane, se si sono usate armi atomiche credo che ne rimarrebbe ben poco), si potrebbe fare come negli anni '20, un governo fantoccio e amico costituito pro forma e il paese in mano ai signori della guerra.

Tra gli USA e la Cina NON C'E MAI STATA UNA GUERRA e mai ci sara'. Le ragioni sono molteplici.

I cinesi hanno molta considerazione degli USA che per loro rimane un modello da imitare (pur tentendo conto della loro cultura plurimillenaria).
Negli Usa vivono centinaia di migliaia di cinesi, che hanno contatti con la madrepatria.

Il vero nemico o comunque avversario della Cina e il Giappone.

I cinesi temono molto il Giappone che in passato ha invaso il paese e che in fondo non ha mai perso quell'ambizione di sottomettere tutta l'ASIA.

Per questo motivo aldila della retorica e delle accuse, al governo di Pechino non dispiace affatto la presenza militare americana nel pacifico. Con le forze americane presente nella regione si possono disinnescare parecchie situazioni conflittuali visto che un possibile riarmo cinese allarma i giapponesi, e viceversa.

La Cina sotto il profilo geografico si trova in una situazione di svantaggio perche' le linee di navigazione marittima sono interdette da stretti. I cinesi non hanno i mezzi militari per controllare questi stretti ( in particolare MALACCA) e la tentazione di alcuni paesi della regione e' quella di sfruttare la geografia per il proprio tornaconto mettendo in moto un processo conflittuale che produce guerre......del resto in ASIA nel ventesimo secolo di guerre e tensioni ce ne sono state parecchi.
In altre parole, i Cinesi sanno bene che una politica troppo aggressiva puo scoperchiare il vaso di PANDORA con conseguenze assai imprevedibili.

[paulhowe]

D'accordo, ma come ho detto, credo che in questo c'entri il fattore propaganda, fa un certo effetto poter dire che si hanno i debiti del paese più potente del mondo oggi e che potrebbe essere nemico domani.
Per il momento l'affare conviene ad entrambi, non è detto che però il gioco funzioni sempre.

La propaganda ha un effetto di brevissimo tempo, quello che conta sono i fatti.

La Cina rimane un paese sostanzialmente povero, visto che 1.2 miliardi di persone NON HANNO UNO STILE DI VITA OCCIDENTALE.

In cina la maggior parte della gente NON POSSIEDE UN AUTOMOBILE.

Il problema del governo cinese o forse sarebbe meglio dire dei governi (perche in cina c'e un doppio livello di potere centrale e locale) e' quello di sistemare centinaia di milioni di persone.

La risposta cinese e' semplice.

FABBRICA E CANTIERE. Sono i due settori che assorbono manodopera in quantita su produzioni ad alta intensita' di lavoro. Ecco perche' l'economia cinese in fondo NON E' STATA IN GRADO DI PRODURRE DELLE AZIENDE-BRAND paragonabili a quelle occidentale. Devono produrre merci in grande quantita e le merci che si producono in grande quantita sono quelle in cui c'e un basso margine di guadagno.

[Cesare]

Si tratta di una portaerei sovietica una generazione indietro alle Nimitz, figuriamoci rispetto alle Ford. Come aerei la Cina userà copie locali dei Su-33 russi, aerei inferiori all'F-18 Super Hornet (che tra l'altro a breve sarà sostituito dall'F-35).

[subiectus]

La propaganda ha un effetto di brevissimo tempo, quello che conta sono i fatti.

La Cina rimane un paese sostanzialmente povero, visto che 1.2 miliardi di persone NON HANNO UNO STILE DI VITA OCCIDENTALE.

In cina la maggior parte della gente NON POSSIEDE UN AUTOMOBILE.

Il problema del governo cinese o forse sarebbe meglio dire dei governi (perche in cina c'e un doppio livello di potere centrale e locale) e' quello di sistemare centinaia di milioni di persone.

La risposta cinese e' semplice.

FABBRICA E CANTIERE. Sono i due settori che assorbono manodopera in quantita su produzioni ad alta intensita' di lavoro. Ecco perche' l'economia cinese in fondo NON E' STATA IN GRADO DI PRODURRE DELLE AZIENDE-BRAND paragonabili a quelle occidentale. Devono produrre merci in grande quantita e le merci che si producono in grande quantita sono quelle in cui c'e un basso margine di guadagno.

Vero, però credo che sia un modo per presentarsi di fronte a possibili alleati, che sono d'elezione quelli della parte sud del mondo, che aspira ad avere prodotti a basso costo, dimostrare che s'è comprata una portaerei (lasciando da parte il discorso che è di seconda mano) serve per dare l'idea che si voglia seriamente pensare ad un assalto al potere mondiale o comunque che n caso di conflitto si è pronti.

Più che altro trovo strano che un paese come la Cina se ne sia dotata solo ora, era un gap da colmare in qualche modo.

[Italiano]

Oltre a NON CAPIRE una mazza di economia, NON SAI NIENTE DI QUESTIONI MILITARI.

Tanto per cominciare NON E' UN PORTAEREI CINESE ma un ex catorcio costruito in Russia e successivamente comprato dai cinesi che ci hanno messo anni per "ristrutturarla".........nonostante tutto sto tempo, il mezzo NON HA LA PROPULSIONE NUCLEARE, NE CATAPULTE A VAPORE.

Ma soprattutto i CINESI NON HANNO NESSUNA AVIAZIONE NAVALE, quindi stiamo parlando di una "nave da crociera"........

PRIME DI SCRIVERE CAGATE MEGLIO INFORMARSI.

So benissimo cos'e' questa portaerei ed infatti ho scritto CA**I AMARI ALL'ORIZZONTE perche' questo residuato sovietico ricostruito servira' ai cinesi per sviluppare le competenze e le tecnologie con cui gradualmente dotarsi di una moderna e potente forza aeronavale che e' nelle loro intenzioni come annunciato da uno dei loro piu' alti ufficiali (se tu avessi letto l'articolo).

[7stelle]

Roba inutile, le portaerei si usano sempre meno e sono sempre meno fondamentali in guerra.
Soldi spesi per niente.
Gli USa poi ne hanno 16, inutili, e di ultima gnerazione, si può sapere perchè la cina dovrebbe far paura agli USA con un catorcio? E' chiaro che serve alle sue guerriglie di confine.

[Italiano]

Trattasi di nave abbastanza superata, appesantita e limitata dall'utilizzo della concezione stobar e dalla mancanza di mezzi aeronavali degni di questo nome.
Giudizio estetico:Fa cagare, come tutte le navi progettate nell'URSS.
E intanto che voi vi prendete a legnate sulla Cina, l'India mette in piedi le sue due portaerei oceaniche di classe Vikrant, con l'assistenza italorussa.
:sofico:

Al contrario degli indiani, i cinesi procedono a piccoli passi come e' nella loro natura paziente: questa portaerei e' una piattaforma di test come per noi lo e' stata la Garibaldi. Solo che noi soldi da spendere nelle forze armate ne abbiamo pochini e quindi ci siamo potuti permettere una singola portaerei leggera in piu' dopo molti anni. I cinesi invece di soldi da spendere nella difesa ne hanno molti piu' di noi e sempre di piu' ne avranno in futuro ed una volta sviluppate competenze e tecnologie si metteranno a sfornare portaerei cinesi pienamente operative e competitive con quelle USA che nel frattempo di soldi da spendere nella difesa per nuove portaerei ne avranno sempre meno.

[Italiano]

Allora sai, Subiectus, che gli USA possono fare polpette della Cina ora e per i prossimi trenta anni come minimo, a livello militare.
Il problema strategico sarebbe il dopo: che fare con i rottami della Cina? Come controllare un paese di quelle dimensioni? :sofico:

L'ultima e sola volta in cui gli statunitensi si sono misurati militarmente con i cinesi fu nella Guerra di Corea: le forze armate statunitensi furono rispedite a calci fino al 38¤ parallelo dalle forze armate cinesi nonostante la superiorita' aerea a stelle e strisce (il disperato MacArthur chiedeva a Truman di poter utilizzare l'atomica non sapendo come vincere sul campo) perche' i cinesi delle perdite umane e materiali se ne sono sempre curati poco.

A parte questa digressione storica, oggi la Cina ha le bombe atomiche e gli ICBM a combustibile solido (veloci da lanciare) in numero sufficiente a spazzare via quasi tutte le aree urbane degli USA se i cinesi si trovassero con le spalle al muro ma non volessero essere sconfitti.

Gli Stati Uniti lo sanno benissimo ed essendo fondamentalmente dei vigliacchi che hanno sempre affrontato paesi piu' deboli e incapaci di devastare il loro territorio, continueranno a rimanersene buoni e a non dare fastidio ai cinesi che intanto continuano a rafforzarsi convenzionalmente.