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Il principio del piacere negli esseri umani è primo ma non assoluto. Comunque le perifrasi che adoperi sono collaterali nelle analisi, anche se l'alienazione è una condizione effettiva dell'essere umano in determinate condizioni che può essere constatata senza valori aggiunti.Citazione:
Originariamente Scritto da Troll
Non mi hai risposto, però.
:conf:Citazione:
Originariamente Scritto da Mario Rossi
In che modo il fatto che tu abbia qualcosa da ridire sul lavoro che ti sei scelto equivarrebbe a una "alienazione" da una non meglio identificata "essenza" :conf:
No ma mi fa piacere che riconduci la storia a rapporti materiali di produzione, soltanto non ho capito che ruolo abbia il recupero di una fantomatica "essenza umana" in quello che risulta un semplice avvicendarsi materiale di rapporti di produzione. Cioè ci credono sul serio i materialisti a questa fuffa delle mistiche essenze, o è soltanto un espediente un po' pietoso per fingere che esisterebbe un misterioso dovere a mutare i rapporti di produzione?Citazione:
Originariamente Scritto da Mario Rossi
Cosa intendi per 'materialità'?Citazione:
Originariamente Scritto da Troll
Più che a me andrebbe chiesto a chi ha impiegato subito prima quell'espressione...Citazione:
Originariamente Scritto da Platone
Non ho capito dove sarebbe la mistica nell'idea di una società senza sfruttatori e senza sfruttati.Citazione:
Originariamente Scritto da Troll
La mistica non sta nel capriccio personale, non c'è niente di mistico in asserzioni come "non mi piace Vasco", "non mi piace il radicchio", "non mi piace la divisione del lavoro". A essere mistica è invece la categoria di "alienazione" presupponente la fede in una misteriosa "essenza umana" da cui ci si sarebbe allontanati. Ma soltanto un partito preso pseudoreligioso può immaginare che ci si sia allontanati da una misteriosa "essenza umana" per il solo fatto che i rapporti di produzione vigenti nel corrente momento storico divergono dai propri gusti. Non a caso i reazionari stessi (neofeudali e platonici) rinfacciano alla società contemporanea il venir meno di un "ordine dei ranghi" corrispondente alle reali essenze gerarchicamente ordinate degli uomini - ma almeno non hanno l'impudenza di proclamarsi materialisti...Citazione:
Originariamente Scritto da Mario Rossi
A parte il fatto che, non essendo marxista, non mi prendo la briga di difendere l'ortodossia, la religiosità non ha nulla a che vedere con una ideologia laica. Tu confondi concettualmente il fanatismo - che sì può appartenere allo stesso modo a chi crede in un ideale e a chi ha una fede - con religiosità e misticismo. Un idealista ateo può essere fanatico ma non mistico e religioso, perché l'ideale è calato nel reale, in quanto possibilità dello stesso. Comprendi la differenza tra chi può lottare anche rischiando la vita per un ideale (fanatico) e chi lo fa per the flying spaghetti monster?Citazione:
Originariamente Scritto da Troll
Non era una questione di fanatismo, non c'è niente di misterioso e di mistico nel far saltare in aria il pubblico a un concerto di Vasco per il fatto di non sopportare Vasco. A essere misteriosa e mistica è l'idea dell'alienazione rispetto a un'essenza umana da cui ci si sarebbe allontanati. Ma dove? Ma che cosa? Ci sono i rapporti di produzione e le dinamiche materiali obiettive che portano da uno stato di cose all'altro (rendendo ad esempio obsoleti sul piano sovrastrutturale i vincoli feudali o l'idea di welfare state). Ma che a qualcuno dati rapporti di produzione non piacciano non significa che le modalità di tali rapporti storici contraddicano una non meglio identificata "essenza umana". Che i reazionari e i socialisti per motivi diversi siano scontenti non fa esistere magiche essenze iperuraniche sovrastanti il processo storico che porta a date condizioni piuttosto che ad altre.Citazione:
Originariamente Scritto da Mario Rossi
Quello che ho capito è che sei guidato da un gran fervore nel desiderio di smentire certi asserti specificamente marxisti, lambendo in parte anche Rousseau (non so se consapevolmente o meno). Non mi sembra in ogni caso di aver mai colto, cito, "magiche essenze iperuraniche sovrastranti il processo storico" nella mia personalissima interpretazione del pensiero di Marx. Né in quelle fatte da altri, d'altronde. Forse alla base c'è un fraintendimento o una iper-valutazione semantica (magari voluta e puramente provocatoria al fine di accendere il dibattito) della perifrasi "essenza umana". Prendo atto di quanto sopra, ma ribadisco, non sono l'interlocutore migliore, né il dante causa dell'ortodossia marxista.Citazione:
Originariamente Scritto da Troll
Le motivazioni alla base del mio ideale di società (reale) non vengono assorbite dal materialismo dialettico, del quale, come chiunque abbia vissuto un certo frangente storico, ho comunque subìto l'influenza.
Se vuoi, puoi correggere il tiro buttando nella mischia razionalismo e relativismo.
Però, mi sembra di averlo anche già affermato in precedenza, trovandoci nel campo dei sistemi di pensiero che vanno oltre l'elemento meramente sociale, stiamo eccedendo una discussione politica (anche secondo i canoni aristotelici, in quanto per lo Stagirita il politico è identità del sociale, ma non oltre)!
Riconfermo la mia valutazione sull'imbecillità dei "sinistri".Citazione:
Originariamente Scritto da Mario Rossi
Chi non condivide le loro fantasie, è necessariamente un adoratore del nano di Arcore. Addirittura un "kamikaze pronto a immolarsi".
Dementi siete nati e tali morirete :gluglu::ciaociao: