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  1. #1
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    Predefinito Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia



    [...]L'infallibilità del Romano Pontefice non è un'opinione libera tra i cattolici, liberamente ventilata o liberamente da ventilarsi. Siamo già tutti tenuti a crederla. Non è un'opinione ma una dottrina, perchè è già contenuta nella Rivelazione di Dio.
    Da queste premesse, seguono evidentissimamente due cose: 1° manca di ogni forza e verità l'opposizione fatta in questi mesi sempre più forte che i padri conciliari stiano trasformando un'opinione in un dogma; E' già stato provato che essa non è nè opinione, nè libera, ma dottrina, non ancora definita ma rivelata, teologicamente certa, almeno prossima alla fede. L'elevazione di una verità cattolica di questo tipo da dottrina non definita a dottrina definita nulla aggiunge alla sua certezza intrinseca, aggiungerà solo una certezza estrinseca; 2° Non solo manca di verità ma soffre di menzogna, la trita espressione che viene usata quando si parla di questa definizione: In necessariis unitas, in dubiis libertas. La dottrina dell'infallibilità pontificia non è in alcun modo dubbia e affinchè dalle nostre controversie e dal silenzio tenuto in concilio sul tema non sorgano dubbi, è necessario che sia promulgata solennemente.[...]
    Questa fede soprannaturale (nell'Infallibilità pontificia) è viva e efficace in tutta la Chiesa discente, ed è bastata per quindici secoli senza una definizione.
    Infatti le definizioni non sono per i fedeli precipuamente ma per gli infedeli e per gli incerti e i dubbiosi, come si legge negli Apostoli, la legge non è posta per il giusto ma per gli iniqui e i ribelli.[...] Abbiamo udito tra le tante cose incredibili di questi tempi, che vi sarebbero trenta condizioni richieste per la validità degli atti pontificali, sulle quali i teologi si accapigliano senza fine. Ma di queste condizioni o i cristiani le ignorarono per quindici secoli oppure son condizioni cui il Pontefice è legato davanti a Dio ma non davanti agli uomini. [...]Infatti nell'assistenza promessa a Pietro sono contenute tutte le cose necessarie. In quest'assistenza, da cui il Papa è diretto affinchè non erri circa il fine, è certamente contenuta l'assistenza circa i mezzi, necessari per raggiungere quel fine.[...] Se al Concilio di Trento con una definizione decretoria fosse stato tolto ogni dubbio circa l'infallibile magistero del Romano Pontefice, non sarebbero potuti sorgere in alcun modo quei luttuosissimi mali che per due secoli in Germania, in Francia e in altre terre sino ad oggi, abbiamo letto, abbiamo udito, abbiamo visto. Ecco, reverendissimi padri, i frutti acerbissimi del silenzio! [...] E' più chiaro della luce del meriggio che, in seguito ad eventuali reticenze di questo Concilio, l'autorità della Chiesa docente ovunque verrebbe indebolita e poi abbattuta e le membra disperse, unite e dipendenti da un Capo privo di forza, facilmente cadrebbero sotto il potere dei governi e precipiterebbero negli abissi delle chiese dette "nazionali".
    Tuttavia, con la definizione di questo Concilio Vaticano che rafforzi con l'infallibile giudizio di tutta la Chiesa la suprema autorità del suo Capo, la giurisdizione della Sede apostolica che è fonte unica di verità e unità, aumenterà in forza al punto da trasmettere nuovo slancio e nuovo vigore al corpo episcopale, sarà confermata la fede e l'obbedienza di tutti i cristiani, sarà rafforzata l'unità dell Chiesa e la certezza del Magistero infallibile come la TESTUGGINE ROMANA impenetrabile grazie agli scudi uniti e inscalfibile da ogni parte prenderà e annienterà i dardi infuocati del Maligno.[...]
    Mi sia lecito esprimere un desiderio del mio cuore non tanto a voi a innanzi a Nostro Signor Gesù Cristo. Permetta Dio che nella prossima festa del Principe degli Apostoli attorno al Soglio del suo successore, noi pastori radunati da tutto il mondo, deponiamo e seppelliamo per sempre nel sepolcro di Pietro tutte queste nefaste memorie che ci rattristarono e, come da una sola fonte da cui è sorta l'unità sacerdotale, su tutti noi si diffonda copiosissimamente la perfetta pace di Dio.[...] (1870, discorso al Concilio Vaticano).

  2. #2
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    Predefinito Rif: Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia

    "The Definitions and Decrees of Pontiffs, speaking ex cathedra, or as the Head of the Church and to the whole Church, whether by Bull, or Apostolic Letters, or Encyclical, or Brief, to many or to one person, undoubtedly emanate from a divine assistance, and are infallible".

    Tratto da: Card. H. E. Manning, The Temporal Mission of the Holy Ghost, 1865 (opera immutata nell'edizione del 1885), p. 81.


    Le parole del card. Manning, profondo conoscitore del significato del dogma dell'infallibilità pontificia definito nel Concilio Vaticano I, possano aprire gli occhi ai tanti tradizionalisti che oggi malcomprendono invece questo dogma sostenendo che l'infallibilità papale è esercitata in pochissimi pronunciamenti.

  3. #3
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    Predefinito Rif: Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia

    Citazione Originariamente Scritto da Timoteo Visualizza Messaggio
    "The Definitions and Decrees of Pontiffs, speaking ex cathedra, or as the Head of the Church and to the whole Church, whether by Bull, or Apostolic Letters, or Encyclical, or Brief, to many or to one person, undoubtedly emanate from a divine assistance, and are infallible".

    Tratto da: Card. H. E. Manning, The Temporal Mission of the Holy Ghost, 1865 (opera immutata nell'edizione del 1885), p. 81.
    Questa è una verità che nessun cattolico tradizionalista ha mai messo in discussione, tant'è che il cardinal Manning correttamente precisò "speaking ex cathedra".
    E' comunque vero che il Romano Pontefice non ricorre spesso a formulazioni straordinarie nel suo insegnamento.
    Ciò che vi è di infallibile nel suo insegnamento ordinario trae il suo carattere infallibile da precedenti pronunciamenti straordinari dei Concilii e dei Papi.
    Il resto è insegnamento ordinario autentico a cui si deve prestare prudente e religioso ossequio della volontà e dell'intelletto, nonostante non si tratti di insegnamento definitivo.
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  4. #4
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    Predefinito Rif: Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia

    si tratta di un dogma importantissimo per la religione cattolica, e a ben vedere :giagia:
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  5. #5
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    Predefinito Rif: Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    E' comunque vero che il Romano Pontefice non ricorre spesso a formulazioni straordinarie nel suo insegnamento.
    Ciò che vi è di infallibile nel suo insegnamento ordinario trae il suo carattere infallibile da precedenti pronunciamenti straordinari dei Concilii e dei Papi.
    Vedi Giò è proprio così che si distrugge il dogma dell'infallibilità.
    Nota bene le parole del Manning. Non si parla di formulazioni ordinarie o straordinarie, di solennità o altro. Per l'infallibilità basta che il Papa parli da Papa (è questo che vuol dire ex cathedra), che l'insegnamento riguardi la Chiesa universale. E, nota ancora, perfino se tale insegnamento è contenuto in un documento indirizzato ad una sola persona (to many or to one person)!
    Ultima modifica di Timoteo; 16-11-11 alle 03:29

  6. #6
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    Predefinito Rif: Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    Questa è una verità che nessun cattolico tradizionalista ha mai messo in discussione, tant'è che il cardinal Manning correttamente precisò "speaking ex cathedra".
    E' comunque vero che il Romano Pontefice non ricorre spesso a formulazioni straordinarie nel suo insegnamento.
    Ciò che vi è di infallibile nel suo insegnamento ordinario trae il suo carattere infallibile da precedenti pronunciamenti straordinari dei Concilii e dei Papi.
    Il resto è insegnamento ordinario autentico a cui si deve prestare prudente e religioso ossequio della volontà e dell'intelletto, nonostante non si tratti di insegnamento definitivo.
    :gratgrat: Ma se contestano Giovanni XXIII e il concilio , e poi non possono essere affidabili solo quando gli pare " Ciò che vi è di infallibile nel suo insegnamento ordinario trae il suo carattere infallibile da precedenti pronunciamenti straordinari dei Concilii e dei Papi."
    Strani questi tradizionalisti ostridicolo:

  7. #7
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    Predefinito Rif: Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia

    Citazione Originariamente Scritto da Timoteo Visualizza Messaggio
    Vedi Giò è proprio così che si distrugge il dogma dell'infallibilità.
    Nota bene le parole del Manning. Non si parla di formulazioni ordinarie o straordinarie, di solennità o altro. Per l'infallibilità basta che il Papa parli da Papa (è questo che vuol dire ex cathedra), che l'insegnamento riguardi la Chiesa universale. E, nota ancora, perfino se tale insegnamento è contenuto in un documento indirizzato ad una sola persona (to many or to one person)!
    Il Papa parla ex cathedra quando nell’esercizio del Suo Ufficio di pastore e Maestro di tutti i cristiani, con la sua somma Apostolica Autorità dichiara che una dottrina concernente la fede o la vita morale dev’essere considerata vincolante da tutta la Chiesa.
    Questo non me lo invento io ma è una definizione dogmatica del Concilio Vaticano I. La distinzione tra formulazione straordinaria e ordinaria è conforme al Magistero tradizionale. Tant'è che non la contestano nemmeno i sedevacantisti, che pur accusano i cosiddetti "lefebvriani" di "minimalismo" o addirittura di "gallicanesimo".
    Nella sua formulazione ordinaria, il Magistero può essere infallibile in virtù del fatto che si richiama a verità di Fede, a dogmi e a insegnamenti che sono già stati definiti in maniera infallibile.
    Vi sono invece anche pronunciamenti ordinari non definitivi che richiedono un assenso diverso da quello assoluto e totale che richiedono gli insegnamenti infallibili (straordinari o ordinari che siano).
    Il Papa può essere infallibile anche in una lettera rivolta ad una sola persona? E' verissimo, ma "in potenza" il Papa può sempre pronunciarsi infallibilmente, sia in maniera straordinaria che in maniera ordinaria.
    L'errore che tu fai è quello di non considerare esistente il caso che vi sia un Magistero non definitivo, distinzione che esiste e che viene ammessa pure dai sedevacantisti.
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    Predefinito Rif: Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia

    Citazione Originariamente Scritto da largodipalazzo Visualizza Messaggio
    :gratgrat: Ma se contestano Giovanni XXIII e il concilio , e poi non possono essere affidabili solo quando gli pare " Ciò che vi è di infallibile nel suo insegnamento ordinario trae il suo carattere infallibile da precedenti pronunciamenti straordinari dei Concilii e dei Papi."
    Strani questi tradizionalisti ostridicolo:
    Non esiste solo il Concilio Vaticano II.
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  9. #9
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    Predefinito Rif: Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia

    Citazione Originariamente Scritto da Giò91 Visualizza Messaggio
    Il Papa parla ex cathedra quando nell’esercizio del Suo Ufficio di pastore e Maestro di tutti i cristiani, con la sua somma Apostolica Autorità dichiara che una dottrina concernente la fede o la vita morale dev’essere considerata vincolante da tutta la Chiesa.
    Questo non me lo invento io ma è una definizione dogmatica del Concilio Vaticano I.
    Appunto, parla ex cathedra quando parla da Papa (e non come dottore privato) insegnando qualcosa che vale per tutta la Chiesa.

    La distinzione tra formulazione straordinaria e ordinaria è conforme al Magistero tradizionale. Tant'è che non la contestano nemmeno i sedevacantisti, che pur accusano i cosiddetti "lefebvriani" di "minimalismo" o addirittura di "gallicanesimo".
    Ma Giò... quella distinzione non influisce sull'infallibilità dell'insegnamento... riguarda appunto la mera "formulazione"... Il card. Manning non la sfiora nemmeno, facci caso...

    Nella sua formulazione ordinaria, il Magistero può essere infallibile in virtù del fatto che si richiama a verità di Fede, a dogmi e a insegnamenti che sono già stati definiti in maniera infallibile.
    Vi sono invece anche pronunciamenti ordinari non definitivi che richiedono un assenso diverso da quello assoluto e totale che richiedono gli insegnamenti infallibili (straordinari o ordinari che siano).
    Il Papa può essere infallibile anche in una lettera rivolta ad una sola persona? E' verissimo, ma "in potenza" il Papa può sempre pronunciarsi infallibilmente, sia in maniera straordinaria che in maniera ordinaria.
    L'errore che tu fai è quello di non considerare esistente il caso che vi sia un Magistero non definitivo, distinzione che esiste e che viene ammessa pure dai sedevacantisti.
    Io veramente non ho mai parlato di magistero non definitivo per ammettere o negare la sua esistenza e la citazione del card. Manning che ho riportato parla di infallibilità a proposito delle "definitions of Pontiffs" (cioè delle definizioni dei pontefici).

  10. #10
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    Predefinito Rif: Splendide parole del card. Manning sull'infallibilità pontificia

    Citazione Originariamente Scritto da Timoteo Visualizza Messaggio
    Appunto, parla ex cathedra quando parla da Papa (e non come dottore privato) insegnando qualcosa che vale per tutta la Chiesa.
    Non è questa la definizione dogmatica del Concilio Vaticano I. Non è che quando il Papa parla da dottore privato smette di essere il Papa. Il Papa è Papa sempre. Quando insegna in materia di Fede e morale, impegnando esplicitamente la pienezza della sua autorità di Papa, esprimendo la cosiddetta "voluntas definiendi" e volendo vincolare tutta la Chiesa, allora si può parlare di pronunciamento ex cathedra e quindi infallibile. Ma anche un insegnamento del Magistero non definitivo ordinario autentico è un insegnamento del Papa (e non di un dottore privato), ma non può essere considerato un insegnamento ex cathedra che per definizione dogmatica è in quanto tale - 'per se' - infallibile e definitivo. Anche ad esso dobbiamo il nostro assenso, ma è un assenso diverso: nel caso di un pronunciamento ex cathedra dobbiamo dare il nostro assenso totale perché è come se fosse Cristo stesso ad insegnare direttamente, mentre nel caso di un pronunciamento non definitivo dobbiamo dare il nostro prudente e religioso ossequio, che non è una forma di obbedienza comparabile a quella che si deve a tutti i pronunciamenti definitivi del Magistero.

    Ma Giò... quella distinzione non influisce sull'infallibilità dell'insegnamento... riguarda appunto la mera "formulazione"... Il card. Manning non la sfiora nemmeno, facci caso...
    Lo so, ma è una distinzione che c'è e non va omessa. Ce lo impone il rigore dottrinale.

    Io veramente non ho mai parlato di magistero non definitivo per ammettere o negare la sua esistenza e la citazione del card. Manning che ho riportato parla di infallibilità a proposito delle "definitions of Pontiffs" (cioè delle definizioni dei pontefici).
    Beh, Timoteo tu hai fatto riferimento ai tradizionalisti che - secondo te - menomano il dogma dell'infallibilità pontificia, volendo sostenere che in realtà i Papi solo raramente si pronunciano in siffatta maniera.
    Ebbene, secondo me, tra molti cattolici tradizionalisti o integristi che dir si voglia, su tale questione c'è una incomprensione di fondo:
    - è vero, da un lato, che non spesso il Papa si pronuncia con un atto del Suo Magistero straordinario infallibile ex cathedra (e quindi definitivo e vincolante per tutti);
    - è anche vero, dall'altro lato, che il magistero ordinario infallibile, pur non ricorrendo alla formulazione ex cathedra, è comunque infallibile e ad un insegnamento del magistero ordinario infallibile va dato il medesimo assenso che si dà ad un insegnamento del magistero straordinario infallibile.

    Se mai il vero dibattito, la vera disputa teologica, va fatta attorno ad un problema che, ahimè, nel passato della Chiesa era sorto molto raramente, ma che il disastro del Concilio Vaticano II ha posto prepotentemente:
    - è possibile che il Papa, nel suo Magistero non definitivo, erri o cada nel peccato d'eresia o quanto meno si lasci andare ad espressioni ambigue e/o che presentino una certa dissonanza e/o contraddizione col Magistero definitivo?
    - se sì, è possibile e legittimo che un credente, anche il più semplice e non solo i teologi, sospenda il proprio prudente e religioso ossequio a tale insegnamento? Potrebbe, eventualmente, pubblicamente manifestare questo suo convincimento o dovrebbe tenerlo per sé, al massimo facendolo presente esclusivamente agli uomini della Chiesa? Potrebbe, nel caso la contraddizione risultasse palese, addirittura giungere non solo a sospendere il suo religioso e prudente ossequio ma a negarlo?

    Questi sono gli snodi che secondo me vanno risolti.
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