La Madonna non fa i miracoli due volte

[Cuordy]

Bo, io se venissi a sapere che un uomo viene investito mentre si recava per a ringraziare Odifreddi per avergli fatto capire che il valore della sua via é pari a quella di uno zucchino, non mi metterei mai a ridere.

Questione di stile, oltre che di cultura.

.... Beh tu rideresti per il ringraziamento ad Odifreddi... ed io per quello alla Madonna cieca difronte al secondo incidente...hefico:

...non sei la persona più adatta a dare lezioni di etica...

:gratgrat:

[largodipalazzo]

Ma il fatto che dal primo incidente quel camionista ne sia scampato grazie ad un miracolo é stato il camioniata stesso a deciderlo, e nessun altro, quindi non la Chiesa, e non mi pare nemmeno che sia stata presa in considerazione l'ipotesi di indagare: quindi nessun credente dovrebbe avere il diritto di ritenere quell'accaduto un miracolo, nel vero senso della parola. Indi per cui quel povero camionista ha fatto tutto da solo. Con ogni probabilità, se quel camionista invece di credere alle sue suggestioni si fosse informato meglio, oggi sarebbe ancora vivo. Non per questo con ogni probabilità quel camionista non é in Paradiso, ma anzi...

premesso che ti stai scordando tutta la devozione popolare degli ex voto, che ne io e ne tu e nessun altro abbiamo il diritto di giudicare .
Ma chi giudica cosa è un miracolo o no?:gratgrat: di certo non la visione limitata umana.
Chi va o no in Paradiso non siamo noi a saperlo:giagia:

[Gauss]

Ma il fatto che dal primo incidente quel camionista ne sia scampato grazie ad un miracolo é stato il camioniata stesso a deciderlo, e nessun altro, quindi non la Chiesa, e non mi pare nemmeno che sia stata presa in considerazione l'ipotesi di indagare: quindi nessun credente dovrebbe avere il diritto di ritenere quell'accaduto un miracolo, nel vero senso della parola. Indi per cui quel povero camionista ha fatto tutto da solo. Con ogni probabilità, se quel camionista invece di credere alle sue suggestioni si fosse informato meglio, oggi sarebbe ancora vivo. Non per questo con ogni probabilità quel camionista non é in Paradiso, ma anzi...

quindi usi come il criterio per stabilire il miracolo la decisione presa dalle autorità della Chiesa . però in questo caso non si riesce ugualmente a capire se gli eventi debbano essere indipendenti oppure no , per farti un esempio abbastanza noto : la suora guarita per intercessione di Wojtyła si è nuovamente ammalata eppure la Chiesa ha riconosciuto il miracolo come vero .Essendo un miracolo ci si aspetterebbe il ripetersi dell'evento , questo significa che anche i miracoli DOC seguono le leggi della statistica che regolano i normalissimi eventi fortunati ?
oppure significa che l'intercessione divina nelle vicende umane è suscettibile di ripensamenti e revoche ? :mmm:

[Cuordy]

quindi usi come il criterio per stabilire il miracolo la decisione presa dalle autorità della Chiesa . però in questo caso non si riesce ugualmente a capire se gli eventi debbano essere indipendenti oppure no , per farti un esempio abbastanza noto : la suora guarita per intercessione di Wojtyła si è nuovamente ammalata eppure la Chiesa ha riconosciuto il miracolo come vero .Essendo un miracolo ci si aspetterebbe il ripetersi dell'evento , questo significa che anche i miracoli DOC seguono le leggi della statistica che regolano i normalissimi eventi fortunati ?
oppure significa che l'intercessione divina nelle vicende umane è suscettibile di ripensamenti e revoche ? :mmm:

Ma secondo quale logica se una persona non beneficia di due miracoli, quello avvenuto non sarebbe tale?

[largodipalazzo]

quindi usi come il criterio per stabilire il miracolo la decisione presa dalle autorità della Chiesa . però in questo caso non si riesce ugualmente a capire se gli eventi debbano essere indipendenti oppure no , per farti un esempio abbastanza noto : la suora guarita per intercessione di Wojtyła si è nuovamente ammalata eppure la Chiesa ha riconosciuto il miracolo come vero .Essendo un miracolo ci si aspetterebbe il ripetersi dell'evento , questo significa che anche i miracoli DOC seguono le leggi della statistica che regolano i normalissimi eventi fortunati ?
oppure significa che l'intercessione divina nelle vicende umane è suscettibile di ripensamenti e revoche ? :mmm:

Gauss,,,,vi è qualcosa di peggio......SE la Chiesa si arroga il diritto di decidere chi va o meno in Paradiso, Si potrebbe instaurare un clima di terrore verso i credenti (più semplici). Se non segui le mie direttive di certo vai all inferno. Cosa pericolosa...per fortuna a deciderlo è Nostro Signore.
Il problema è che le persone semplici possono stare in uno stato di sudditanza nei confronti della Chiesa.....La Chiesa dovrebbe avere funzioni Sacerdotali e non creare climi di paura:giagia:

[Gauss]

Ma secondo quale logica se una persona non beneficia di due miracoli, quello avvenuto non sarebbe tale?

beh... se sono stato guarito da una malattia incurabile e rara , non si capisce perché non dovrei rimanere sano in futuro : la probabilità di ammalarmi nuovamente della stessa malattia segue le medesime regole statistiche : è il prodotto della singola probabilità .

quindi la probabilità di ammalarmi 2 volte consecutivamente di alzheimer è veramente bassa
stesso discorso la probabilità di essere investito accidentalmente per due volte di fila .

ma forse stai dicendo che le intercessioni divine possono veramente mutare nel tempo ?
cioè : ieri Dio , la madonna o qualche santo mi hanno aiutato facendomi scampare dalla morte e oggi hanno cambiato idea e non mi aiutano più ? :mmm:

[Cuordy]

premesso che ti stai scordando tutta la devozione popolare degli ex voto, che ne io e ne tu e nessun altro abbiamo il diritto di giudicare .

Non capisco cosa c'entri l'ex voto con quello di cui stiamo parlando... :gratgrat:

Ma chi giudica cosa è un miracolo o no?:gratgrat: di certo non la visione limitata umana.

Allora, il caso di questo camionista (rip) non si avvicina nemmeno lontanamente al miracolo. E comunque se ci fossero stati i presupposti per un'indagine, la Chiesa l'avrebbe svolta e ci avrebbe saputo dire.

Chi va o no in Paradiso non siamo noi a saperlo:giagia:

Ci sono casi in cui é palese che le persone non vanno in paradiso, e casi in cui ci sono buone probabilità per cui ci vadano.

[Giordi]

:gratgrat:

...non rido per l'incidente ma per il mancato secondo intervento della Vergine dei Miracoli... forse indaffarata a presentarsi in uno dei migliaia interventi a Medjugorie...

...ripeto... Non sei a persona più adatta a fare predicozzi sul comportamento da adottare in simili situazioni...

[Cuordy]

ma forse stai dicendo che le intercessioni divine possono veramente mutare nel tempo ?
cioè : ieri Dio , la madonna o qualche santo mi hanno aiutato facendomi scampare dalla morte e oggi hanno cambiato idea e non mi aiutano più ? :mmm:

C sono molti termini erronei nel tuo discorso, ma più o meno é come haimdetto tu. Mi pare logico.

[largodipalazzo]

Ci sono casi in cui é palese che le persone non vanno in paradiso, e casi in cui ci sono buone probabilità per cui ci vadano.

IL Buon ladrone....era palese che doveva andare all inferno......Invece zac al Paradiso.
Le vie del Signore non solo sono infinite ma imperscrutabili....non mettiamo limiti alla provvidenza