Ma chi sono gli evasori?

[gigionaz]

Abbi pazienza...ma sei ridicolo! Costruisci apposta delle favole illeggibili per dimostrare quello che vuoi tu e poi ne chiedi agli altri la spiegazione.

Dire che i salari dipendono dalla produttività o che non c'è incentivo a lavorare e rischiare per essere tassati al 70% o che il credito non è risparmio non è la stessa cosa

Da cosa dipendono i salari? Davvero non c'è legame tra salari e produttività ?(io dicevo fatturato, non produttività, ma le cose, forse, possono essere sovrapposte)
Perchè li decidono Confindustria e Sindacati? La colpa è come sempre dell'organizzazione?

Comunque segui e fai finta che la storia sia vera (come quella del successo del capitalismo senza Stato, io faccio finta da anni che sia vera e vi sto ad ascoltare): chi opera secondo i sacri testi del capitale, Mario o Giuseppe?

[Phileas]

Da cosa dipendono i salari? Davvero non c'è legame tra salari e produttività ?(io dicevo fatturato, non produttività, ma le cose, forse, possono essere sovrapposte)
Perchè li decidono Confindustria e Sindacati? La colpa è come sempre dell'organizzazione?

La produttività dipende dal capitale per addetto, dal livello tecnologico (così facciamo contento qualsiasi neoclassico di passaggio) dal quadro legale e istituzionale, dal capitale umano

Comunque segui e fai finta che la storia sia vera (come quella del successo del capitalismo senza Stato, io faccio finta da anni che sia vera e vi sto ad ascoltare): chi opera secondo i sacri testi del capitale, Mario o Giuseppe?

Gentilmente mi spieghi Mario e Giuseppe in 2 righe (facendo prima l'analisi logica)

[gigionaz]

La produttività dipende dal capitale per addetto, dal livello tecnologico (così facciamo contento qualsiasi neoclassico di passaggio) dal quadro legale e istituzionale, dal capitale umano

E dunque, non potendo nè Mario nè Giuseppe operare sul quadro legale e istituzionale nè sul livello tecnologico assoluto (ma solo sulle loro scelte d'impresa), loro hanno in mano il capitale per addetto e il capitale umano. Dunque, curare queste due variabili equivale a curare il loro fatturato. Come dicevo io. Precisamente.

Gentilmente mi spieghi Mario e Giuseppe in 2 righe (facendo prima l'analisi logica)

con piacere (ma non parlare di analisi logica, perchè se no ti faccio un'ipotetica dell'impossibilità in latino e ti lascio secco ): secondo me Mario è il capitalista avveduto, con orizzonte temporale lungo, con uno stile 'fordiano', con un'idea di progresso comune, con la voglia di far sempre più soldi ecc ecc.

Giuseppe è il capitalista d'accatto che viene governato dall'hic et nunc e dall'idea che "chissà se ci siamo domani?"
FINE.

Commento:
La mia idea è che le loro evasioni (uguali come ammontare) sono eticamente, socialmente, moralmente, politicamente, storicamente diverse.E guai a chi le confonde, come fate voi.
Perchè sono evasioni diverse in quanto a 'prodotto sociale': Mario sparge denaro e ricchezza. Giuseppe paga la benza al figlio (mette in giro dei soldi, direte voi, ma sono soldi quasi sterili, dico io).

Inoltre, forse, la prima forma di evasione è recuperabile, con l'abbassarsi del prelievo fiscale.
La seconda non credo.


In Italia i Giuseppe sono moltissimi e i Mario sempre meno.

[Phileas]

....

In Italia i Giuseppe sono moltissimi e i Mario sempre meno.
....

Ovvio! Chi glielo fa fare a Mario? Meglio vivere di sussidi a aiuti (cioè di tasse) e quindi di connivenze politiche

[gigionaz]

Eh, buonanotte.

Ti ho detto che per me usi troppe figure retoriche, e tu ci schiaffi dentro l'intero Vangelo?

Perdonami ma non la leggo.

Suvvia, senza giri di parole gigio.

Sinceramente ho dimenticato anche tutte le domande iniziali... svii talmente tanto che fai perdere il filo!

Comunque dovresti farti qualche domanda: Phileas non capisce quello che vuoi dire, Duca neanche, io men che meno.

Tutti cretini? onf:

L'unico che può capirti è Mario Rossi!

Fossi in te inizierei a preoccuparmi...

Ho questo dubbio: sai anche tu che, in soldoni, ciò che pensi è sbagliato.

E però liberarsi da certi preconcetti, ad un certo punto della propria vita, è forse impossibile.

Solo eventi traumatici possono riportare alla realtà.

Non aspettare di avere un vero e proprio "shock da socialismo": ritorna alla ragione prima.

Comunque, la domanda è: perchè si evade? Quale sarebbe la ragione per cui un "buon" imprenditore (ma anche un dipendente) dovrebbe essere "contento" nel pagare il 60% e più di imposte?

Me l'ero persa... Scusa.
A parte che Duca capisce, te, se non leggi, non giochi.
La cosa che ho risposto a Phileas vale anche per te.

Sul perchè si evade non dico. E' una cosa troppo complessa e troppo dipendente dall'antropologia di un popolo e dalla situazione del contesto.

Che se no non si capirebbe perchè un imprenditore italiano che lavora in Francia, ad eguale pressione fiscale, là non evade, mentre in Italia non fa altro che 'difendersi dal fisco'.

Questa l'ho spiegata bene?

[Phileas]

...

Che se no non si capirebbe perchè un imprenditore italiano che lavora in Francia, ad eguale pressione fiscale, là non evade, mentre in Italia non fa altro che 'difendersi dal fisco'...

Ma capisci che non sono le stesse persone: gli incentivi in essere fanno si che chi vive di connivenze politiche rimane in Italia. Chi vive del suo trova conveniente andare via. Inoltre il primo non puoi chiamarlo imprenditore

[gigionaz]

Ma capisci che non sono le stesse persone: gli incentivi in essere fanno si che chi vive di connivenze politiche rimane in Italia. Chi vive del suo trova conveniente andare via. Inoltre il primo non puoi chiamarlo imprenditore

Chiunque ascolti "Fuga di talenti" su Radio24, la radio del Sole24ore, sa di cosa parlo. Intervista gente che si è trasferita all'estero e gente che ci è andata per un tempo limitato.
Un imprenditore che lavora in Italia, riceve una commessa in Francia (o Germania), va a lavorare là per qualche mese o anno. E a domanda diretta risponde "In Francia, ma certo che no, impossibile e del tutto non conveniente!".
Per favore, ascoltatela, la trasmissione. Interviste a gente vera.

Per tornare a bomba, Mario investe sul suo capitale umano. Giuseppe no.
Giuseppe, per me, è il veterinario di cui parlavo (il proprietario).
110 e lode in 5 anni? Esperienza di lavoro in un laboratorio privato prima della laurea? Esperienza (rara e ricercata) nel difficile campo della citologia? Corsi e tirocini operativi svolti nel settore? Tesi di ricerca in attesa di pubblicazione?

5€ l'ora! "Perchè di richieste di ragazzi che vogliono fare un'ora ho il cassetto pieno".

Non è imprenditore - l'ho detto io, Phileas - ma vive del suo e si arrangia a colludere con lo Stataccio italico.
Infatti, evade liberamente

[Grifo]

La produttività dipende dal capitale per addetto, dal livello tecnologico (così facciamo contento qualsiasi neoclassico di passaggio) dal quadro legale e istituzionale, dal capitale umano



Gentilmente mi spieghi Mario e Giuseppe in 2 righe (facendo prima l'analisi logica)

No, quella è la "profittabilità", questione di quattrini.
La produttività è il prodotto x addetto e riguarda la produzione. E' cosa solo tecnologica.

[Ping Pong]

Che se no non si capirebbe perchè un imprenditore italiano che lavora in Francia, ad eguale pressione fiscale, là non evade, mentre in Italia non fa altro che 'difendersi dal fisco'.

Questa non so dove l'hai presa davvero... boh.

[gigionaz]

Questa non so dove l'hai presa davvero... boh.

L'ho già detto sopra.
Giovani talenti (in fuga)

Ah... io alle mie figlie dico sempre di sentirla la trasmissione qui sopra, perchè magari in futuro...

A voi com'è che non interessa?