La patrimoniale di Modiano all'Infedele

[Corso]

E' questo il punto, la gran parte dei tagli alla fine colpiscono quei redditi lì. Sono servizi essenziali, posti di lavoro, nn solo spese inerti. C'è anche il "salario differito" che aiuta le famiglie ad andare avanti. Insomma, caro Lego, tutti ci dobbiamo mettere in testa che in una fase emergianziale qualche sacrificio va accettato e in proporzione ai propri mezzi. Se a un benestante aumentano il ticket per le visite specialistiche, poco male, andrà dal privato. Se lo fanno a un reddito fisso medio-basso, andrà lo stesso dal privato ma s'indebiterà fino al collo. Le classi meno abbienti sono già tartassate oltre l'inverosimile, tocca a ha le spalle più larghe. Qui non c'è più un euro da spendere, altro che ripresa economica! Ripeto, arroccarsi sulle proprie posizioni di autodifesa ci porterà alla guerra civile.

anche qui, quoto la parte sottolineata.
ma c'è un però.
non so quanti anni tu abbia, ma io di "fasi emergenziali" ne ho già vissute parecchie...sembra quasi che siano una costante.
ed una costante non può essere definita un'emergenza.
ti chiedo: trovi GIUSTO tassare ulteriormente i contribuenti onesti, che già pagano fino all'ultimo euro, e nel contempo non toccare le pensioni baby, le finte invalidità, i forestali calabresi, le pensioni sociali ai genitori degli extracomunitari arrivati per ricongiungimento e che non han versato UN euro di contributi..etc etc etc?

[Python]

qualcuno mi può spiegare perchè sarebbe etico tassare ulteriormente chi si guadagna i soldi onestamente e già paga il 43% di IRPEF per poter continuare a mantenere una spesa pubblica abnorme?

Mi pare che lo stesso Modiano proponeva questa obiezione e prevedeva di introdurre una sorta di detrazione per chi ha già pagato le tasse sui redditi.
Però diceva anche di aspettarsi poche detrazioni in base alle statistiche sui redditi e che quindi la sua patrimoniale è in pratica una tassa sugli evasori.

[Corso]

Mi pare che lo stesso Modiano proponeva questa obiezione e prevedeva di introdurre una sorta di detrazione per chi ha già pagato le tasse sui redditi.
Però diceva anche di aspettarsi poche detrazioni in base alle statistiche sui redditi e che quindi la sua patrimoniale è in pratica una tassa sugli evasori.

allora dobbiamo chiarire meglio.
un conto è dire "vediamo quale è il tuo patrimonio, lo incrociamo con le dichiarazioni dei redditi, e se non sono congrue interveniamo con tasse, multe o quant'altro". questo non è neppure un problema fiscale, ma di equità e di giustizia.
altro è dire "siccome guadagni bene, anche se già paghi una caterva di tasse ti ri-bastono anche sui tuoi risparmi".

[Aurelio]

In Italia ci sono 90000 barche sopra i dieci metri eppure solo 3691 persone dichiarano più di 500000 euro.
A queste condizioni ben venga la patrimoniale.

Ma non si capisce comunque perché chi possiede solo una casa debba magari ipotecarla per pagare la patrimoniale, o chi paga già tante tasse debba pagarne una ulteriore ed enorme. Perché se si deve arrivare al punto di tassare a caso perché c'è qualcuno che evade e non si riesce a prenderlo, allora tanto vale iniziare a risparmiare tagliando la guardia di finanza.

[Python]

allora dobbiamo chiarire meglio.
un conto è dire "vediamo quale è il tuo patrimonio, lo incrociamo con le dichiarazioni dei redditi, e se non sono congrue interveniamo con tasse, multe o quant'altro". questo non è neppure un problema fiscale, ma di equità e di giustizia.

esatto, questa era la proposta completa, ma ripeto, viste le dichiarazioni scarne di molti italiani pochi avranno una congruenza tra patrimonio e redditi... quei pochi si meritano la detrazione, tutto qua

[stefaboy]

Ma non si capisce comunque perché chi possiede solo una casa debba magari ipotecarla per pagare la patrimoniale, o chi paga già tante tasse debba pagarne una ulteriore ed enorme. Perché se si deve arrivare al punto di tassare a caso perché c'è qualcuno che evade e non si riesce a prenderlo, allora tanto vale iniziare a risparmiare tagliando la guardia di finanza.

E' FALSO
Modiano non ha proposto una patrimoniale su chi ha prima casa e neppure su chi ha la seconda, ma solo sui ricchi che costituiscono il 20% degli Italiani. Tu in quale categoria stai? tra il 20% dei ricchi o tra l'80% dei non ricchi? No perché se stai nell'80% saresti tra coloro che pagherebbero al posto dei ricchi.

[Gracco]

Secondo me lo Stato dovrebbe recuperare gran parte dell'evasione, è una questione di giustizia sociale. Certo è che siamo in emergenza e forse si è costretti a sparare nel mucchio. Ma appena finisce l'emergenza, questa volta se non beccano veramente gli evasori altro che nell mucchio, la gente saprà su chi sparare.

[Aurelio]

E' FALSO
Modiano non ha proposto una patrimoniale su chi ha prima casa e neppure su chi ha la seconda, ma solo sui ricchi che costituiscono il 20% degli Italiani. Tu in quale categoria stai? tra il 20% dei ricchi o tra l'80% dei non ricchi? No perché se stai nell'80% saresti tra coloro che pagherebbero al posto dei ricchi.

Il punto è in base a cosa uno è ricco?Basta prendere l'esempio della casa, io posso avere una casa di un certo valore, mettiamo mezzo milione, frutto dei miei risparmi, della mia famiglia, di quando il lavoro andava bene e salcazzo...però ora in banca ho solo 20.000 euro. Sono ricco?Poi c'è quello che ha la casa uguale alla mia, che fa l'idraulico\tappezziere\etc etc e dichiara 10.000 euro l'anno. Siamo ricchi tutti e due?Se sì, cosa fai, fai mettere l'ipoteca sulla casa a me per prendere l'altro?A questo punto lo ripeto, tagliamo la gdf....

[mrnippo]

non direi.
è come dire "visto che non riusciamo a beccare gli evasori, arrestiamo la gente a caso".
non è mica difficile incrociare le dichiarazioni dei redditi con i beni posseduti, veh.....

e perchè no?
tecnicamente è fattibilissimo, si tratta di attività di audit e visto che tutte le informazioni che servono stanno in qualche database...non si tratta di sfogliare biblioteche di faldoni..si tratta di estrarre dati, importarli, consolidarli e mettersi a fare query...di tool ce ne sono a bizzeffe, potresti partire perfino con ms access.

quello che manca è la VOLONTA' POLITICA

[Juv]

In Italia ci sono 90000 barche sopra i dieci metri eppure solo 3691 persone dichiarano più di 500000 euro.
A queste condizioni ben venga la patrimoniale.

Molte di queste non sono di privati, ma di società di charter, ma è un discorso vecchio e stravecchio.