Messaggio del Presidente del Consiglio

[Laico]

A tutti i partecipanti al gioco di Transatlantico, la situazione venutasi a creare non è chiara.
Da una parte il Senato chiede al Governo di scrivere una finanziaria con numeri reali dell'Italia. Dall'altra abbiamo un gioco "PIR CITY" dove la simulazione economica è semplice, rapida ma ancora in fase di costruzione.

Mi chiedo perchè si vuole rendere questo gioco di simulazione politica oltremodo complicato con numeri che vengono studiati ogni anni per mesi da ragionieri di Stato pagati, mentre dall'altra parte abbiamo numeri chiari e semplici , sui quali possiamo intervenire con immediato riscontro, come quelli di PIR city.

Pensate le possibilità di intervento di Governo o Senato con immediato riscontro per i giocatori di PIR city che magari si vedono aumentate le tasse e dimuniti i ricavi ! Potreste dire lo stess dell'Italia ? Secondo voi una finanziaria come quella che qualcuno chiede avrebbe riscontro nella realtà? Le opposizioni come criticano il Governo su una finanziaria che non è realmente applicata ?
E invece un (ipotetico) " partito degli imprenditori di PIR city " , magari formato da gente che ora è destra e sinistra e non i soliti partiti ideologici di fine 800.

Perchè non proviamo ad andare avanti senza considerare troppo seriamente la politica reale, benissimo le dichiarazioni di principi e mozioni, e lasciarla ai chi vuole realmente vuole fare il politico nella realtà.

Noi giochiamo e divertiamoci con Pir City e con il Senato che non sarà ovviamente vincolato a solo politica fittizia, ma anche a quella reale, con competenze larghissime.

[Supermario]

Io penso che offrendo il tandem Senato e PIR City ognuno di noi possa trovare quello che cerca.

Chi un gioco legato alla politica reale.. chi un gioco gestionale basato su un modello economico / sociale virtuale.

Questa è la filosofa che abbiamo usato anche ai tempi della suddivisione fra Camera e Senato.

Dare la possibilità alle persone di giocare il tipo di gioco che preferisce senza imporre nente a nessuno.

Poi sarà il tempo a decretare il successo e l' insuccesso di un gioco e quindi a determinare una selezione naturale come stà avvenendo oggi con la Camera dei Deputati.

Ma ad oggi non abbiamo ancora nessuna alternativa valida all' attuale Senato, solo dei buoni presupposti iniziali e tante promesse.

Quando queste promesse verranno mantenute e concretizzate allora a quel punto ne riparlermo, ma ora come ora non vogli ochiudere una cosa che funziona senza avere prima alternativa valida in mano.

Nel mentre però non possiamo lasciare un bugs aperto fino a quando ci diranno che il modello economico è pronto... non possiamo perdere tutta una legislatura del Senato perche si ipotizza che prima o poi ci verrà offerto qualcosa di meglio.

il bugs va risolto e va risolto subito, poi quando sarà il momento la costituzione si puà sempre rimodificare un altra volta.

[Frankie D.]

Io penso che offrendo il tandem Senato e PIR City ognuno di noi possa trovare quello che cerca.

Chi un gioco legato alla politica reale.. chi un gioco gestionale basato su un modello economico / sociale virtuale.

Questa è la filosofa che abbiamo usato anche ai tempi della suddivisione fra Camera e Senato.

Dare la possibilità alle persone di giocare il tipo di gioco che preferisce senza imporre nente a nessuno.

Poi sarà il tempo a decretare il successo e l' insuccesso di un gioco e quindi a determinare una selezione naturale come stà avvenendo oggi con la Camera dei Deputati.

Ma ad oggi non abbiamo ancora nessuna alternativa valida all' attuale Senato, solo dei buoni presupposti iniziali e tante promesse.

Quando queste promesse verranno mantenute e concretizzate allora a quel punto ne riparlermo, ma ora come ora non vogli ochiudere una cosa che funziona senza avere prima alternativa valida in mano.

Nel mentre però non possiamo lasciare un bugs aperto fino a quando ci diranno che il modello economico è pronto... non possiamo perdere tutta una legislatura del Senato perche si ipotizza che prima o poi ci verrà offerto qualcosa di meglio.

il bugs va risolto e va risolto subito, poi quando sarà il momento la costituzione si puà sempre rimodificare un altra volta.

Non che il gioco del Senato sia cosi valido e funzionante, risulta pieno di continui e sempre nuovi bug e pertanto tutto fuorchè funzionante. Ogni mese si scopre un nuovo problema, ogni mese è necessario chiarire alcuni elementi fondanti, per come è strutturato attualmente sarebbe da cassare in toto.
Eviterei di buttarla su questo piano.

Piuttosto sarebbe più giusto dire che per rispetto verso i giocatori e chi ci impegna il suo tempo sia doveroso risolvere la situazione, prima in maniera provvisoria e poi in maniera definitiva senza preclusione ideologica alcuna e avendo il coraggio di spingersi verso "grandi" riforme anche se apparentemente possano sembrare scomode e radicali. Altrimenti stiamo solo parlando il solito politichese atto a raccattare i voti.

[Supermario]

Non che il gioco del Senato sia cosi valido e funzionante, risulta pieno di continui e sempre nuovi bug e pertanto tutto fuorchè funzionante. Ogni mese si scopre un nuovo problema, ogni mese è necessario chiarire alcuni elementi fondanti, per come è strutturato attualmente sarebbe da cassare in toto.
Eviterei di buttarla su questo piano.

Calma, non sei obiettivo.

Premesso che qualsiasi cosa è sempre migliorabile, Senato non è pieno di continui e sempre nuovi bugs che spuntano ogni mese.. come scrivi tu.. questo proprio non mi risulta.

Piuttosto è la Costituzione che ha dato dei problemi.

Questo è il primo bug che si può definire tale da quando il Senato è stato varato.

Grazie anche ad un opera di debugs preventivata, pianificata e portata avanti in tutta la prima legislatura in modo trasverale da tutte le forze politiche in ben tre modifiche del regolamento.

Opera di debugs che oltre me ha visto al lavoro gente come Jhon Galt, C@scista ecc. ecc.

Non mi risulta neppure che Senato non goda di gradimento da parte dei Senatori di presenza e di partecipazione.

Non mi risulta neppure che il numero di giocatori attivi del gioco di politicainrete.net siano molto inferiore a quelli di 3-4-5 anni fa.

Considerando anche che nel mentre abbiamo avuto un cambio di forum che ha drasticamente ridotto il numero di iscritti al Forum ( e quindi il bacino di possibili nuovi players ) e il cosidetto scandalo Clonopoli che ha tenuto il gioco fermo per mesi e mesi.

Cause esterne queste si molto dannose per il gioco, ma estranee alle dinamiche del Senato.

Senato ha solo bisogno di una ritoccatina di tanto in tanto e di un periodo di continuità di gioco per dare il meglio di se.

[C@scista]

Non che il gioco del Senato sia cosi valido e funzionante, risulta pieno di continui e sempre nuovi bug e pertanto tutto fuorchè funzionante. Ogni mese si scopre un nuovo problema, ogni mese è necessario chiarire alcuni elementi fondanti, per come è strutturato attualmente sarebbe da cassare in toto.
Eviterei di buttarla su questo piano.

Piuttosto sarebbe più giusto dire che per rispetto verso i giocatori e chi ci impegna il suo tempo sia doveroso risolvere la situazione, prima in maniera provvisoria e poi in maniera definitiva senza preclusione ideologica alcuna e avendo il coraggio di spingersi verso "grandi" riforme anche se apparentemente possano sembrare scomode e radicali. Altrimenti stiamo solo parlando il solito politichese atto a raccattare i voti.

Sinceramente non capisco questa critica (a meno che non sia una sottile forma di pressione politica per far convergere verso certe riforme desiderate dai repubblicani) : nessun sistema è perfetto ma vorrei ricordare che da almeno due legislature il senato si è rivelato l'organo piu attivo di tutta transatlantico ed è paradossalmente proprio perchè è quello che viene maggiormente utilizzato che se ne scoprono i relativi difetti. Semmai sono gli organi che vengono poco utilizzati quelli che di cui non si scopre mai nessun difetto.

[Frankie D.]

Sinceramente non capisco questa critica (a meno che non sia una sottile forma di pressione politica per far convergere verso certe riforme desiderate dai repubblicani) : nessun sistema è perfetto ma vorrei ricordare che da almeno due legislature il senato si è rivelato l'organo piu attivo di tutta transatlantico ed è paradossalmente proprio perchè è quello che viene maggiormente utilizzato che se ne scoprono i relativi difetti. Semmai sono gli organi che vengono poco utilizzati quelli che di cui non si scopre mai nessun difetto.

Chiedo venia parlavo della simulazione filosofica in generale, non nello specifico del Senato.

Per quanto riguarda questa singola camera è vero che questo probabilmente è il primo enorme bug che ci pone davanti, ma questo non lo definirei un semplice bug tecnico come si vuole far passare ma è proprio un bug del modello di gioco, un problema che dimostra la non coerenza del modello di gioco che si è voluto adottare. Lo ritengo molto peggiore di quelli che abbiamo incontrato fin ad oggi nelle altre parti del meccanismo di gioco.

[occidentale]

Chiedo venia parlavo della simulazione filosofica in generale, non nello specifico del Senato.

Per quanto riguarda questa singola camera è vero che questo probabilmente è il primo enorme bug che ci pone davanti, ma questo non lo definirei un semplice bug tecnico come si vuole far passare ma è proprio un bug del modello di gioco, un problema che dimostra la non coerenza del modello di gioco che si è voluto adottare. Lo ritengo molto peggiore di quelli che abbiamo incontrato fin ad oggi nelle altre parti del meccanismo di gioco.

Un siluro notevole. Secondo me immeritato, anche se continua ad essere vero il fatto che la vigente costituzione pirriana ha bugs a non finire.

[Supermario]

Chiedo venia parlavo della simulazione filosofica in generale, non nello specifico del Senato.

Per quanto riguarda questa singola camera è vero che questo probabilmente è il primo enorme bug che ci pone davanti, ma questo non lo definirei un semplice bug tecnico come si vuole far passare ma è proprio un bug del modello di gioco, un problema che dimostra la non coerenza del modello di gioco che si è voluto adottare. Lo ritengo molto peggiore di quelli che abbiamo incontrato fin ad oggi nelle altre parti del meccanismo di gioco.

Anche quì non sono d' accordo.

Il problema vero è stato che il Senato è rimasto coerente con lo spirito iniziale con il quale era stato creato... mentre è cambiato tutto il resto.

Senato ( si ricorderanno i più vecchietti ) è nato come gioco indipendente da tutto il resto, senza costituzione, senza corte costituzionale, aveva solo un pugno di poche ma precise regole e tanta voglia di parlare finalmente di politica reale e non più di ricorsi, modifiche costituzionali ecc. ecc.

Questo fino a quando l' amministrazione di PIR ci ha chiesto di fondere i due giochi ( Camera e Senato ) e di elaborare un sistema bicamerale.

Da quì sono nati i problemi.. perche Senato dibatteva su temi politici / economici e costituzionali reali, legati alla Repubblica Italiana... e all' improvviso si è ritrovato con una costituzione virtuale diversa e in un mondo fittizio.

Pensammo di risolvere il tutto dicendo che il Senato doveva solo scrivere da zero le nuove future leggi di una fantomatica nuova nazione virtuale ( poi decodificata con il nome di PIR CITY ).. ma a questo punto i giocatori stessi hanno imposto un graduale ritorno ( con la complicità delle istituzioni che hanno chiuso un occhio ) alle origini del gioco, tornando a parlare di politica reale, molto probabilmente a loro più congeniale.

Ora con questo DDL presentato ieri sera il problema da un punto di vista puramente formale sono sicuro che viene risolto.

Riguardo alla forma e agli scopi che si prefiggerà il Senato in futuro.. penso che come sempre alla fine saranno i players stessi a deciderlo democraticamente.

[SteCompagno]

A titolo personale devo dire che la proposta anti-bug di SuperMario è ragionevole, non capisco perchè rifiutarla, risolve il problema del dualismo Italia/Pir permettendo a noi di continuare a giocare al Senato su una base più o meno stabile (la situazione italiana e le leggi già approvate) e sui nostri principi politici.

Non mi pare che la proposta di SuperMario imponga "le cifre" (e per cifre intendo ogni aspetto minuzioso tecnico e non delle sessioni economiche), mi pare che semplicemente evita possibili bocciature dalla Corte Costituzionale.

E comunque dal principio non capisco una cosa, Senato secondo me funziona bene perchè ha una base di leggi già approvate, pensiamo alla riforma fiscale, c'è, quindi per Pir-Senato anche se si è partiti da una base "italiana" un regime fiscale c'è, nella prossima legislatura se il governo sarà diverso e vorrà cambiare regime fiscale modificherà o abrogherà quella legge, insomma una base di dati su cui lavorare su alcuni aspetti c'è, ovvero le leggi già approvate

sovrapporre Pir City al Senato sarebbe sbagliato secondo me, perchè Pir City serve a quei giocatori (che poi sono gli stessi che ci giocano) per portare della politica in quella simulazione, che non è politica ma solo economica
Senato serve invece per chi ama la politica reale, come il sottoscritto (che poi ne fa abbastanza anche extra-virtuale :sofico: )

dalla prossima legislatura secondo me tutti saranno "accontentati", tutti avranno il loro spazio

- la commissione riforme ---> i patiti delle leggi elettorali, dei regolamenti ecc..
- il Senato allargato ---> amanti politica reale
- Consiglio Comunale di Pir City --> chi vorrebbe "amministrare" politicamente i dati economici della simulazione

non capisco perchè unire a forza i due(tre) modi di giocare, al massimo si potrebbe varare una commissione speciale che lega in qualche modo attraverso delle competenze in comune il Senato e il Consiglio comunale di Pir City, al massimo.

[Laico]

che saranno unite questo è una certezza.

se voglio governare l'italia mi candido nella realtà. qui vorrei giocare a una simulazione concreta