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  1. #1
    Pallone gonfiato
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    Post Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    IPOTESI E MODELLI DI GIOCO PER PIR CITY

    PREMESSE
    Di seguito sono esposti i modelli di gioco possibili per la realtà politica di Pir city.

    Ogni modello è caratterizzato da alcuni pro e da alcuni contro e rispecchia la posizione di una parte dei giocatori di transatlantico e di forumisti che partecipano attualmente alla simulazione economica.
    I modelli sono nati da tutte le rilevazioni che ho potuto leggere durante questi mesi da parte di tutti quelli che se ne sono interessati.

    Il Modello numero 2 e il modello numero 3 sono i due modelli di gioco opposti sulla quale si scontrano la maggior parte dei forumisti. Pertanto per tentare una mediazione, così da non dividere l’utenza che è già poca, ho creato un terzo modello (MODELLO NUMERO 1) che prova a soddisfare le necessità di entrambi gli schieramenti.

    Come vedrete ogni modello si suddivide in varie ipotesi tecniche che indicano in che modi il modello a cui fanno riferimento può essere applicato concretamente. Come vedrete vi è anche la possibilità di integrare ogni modello in diverse maniere.

    Non escludo che possano esistere altri modelli e ipotesi di applicazione, quindi se qualcuno si inventa qualcosa è invitato a proporlo.

    MODELLO NUMERO 1 – GIOCHI INTERCONNESSI

    - LINEE GENERALI

    Pir city e altre ipotetiche città virtuali vengono posta all’interno della realtà Italia e pertanto vengono parificate a qualsiasi altra città italiana.
    Esisteranno mozioni e leggi.
    Le mozioni riguarderanno la vita politica-economico-sociale italiana.
    Le leggi invece riguarderanno l’applicazione tecnica di queste mozioni politiche, leggi che regolamenteranno tutti gli aspetti della vita politica di Pir city e delle altre città virtuali.
    Le mozioni hanno valore vincolante sulla creazione delle leggi Pirriane, ne consegue che le leggi pirriane saranno vincolate dai principi espressi nella mozione.
    - MODELLI TECNICI

    IPOTESI A

    Il senato si occuperà sia delle mozioni riguardanti l’Italia sia di stilare le conseguenti leggi applicative. Gli effetti delle leggi saranno constatabili all’interno della realtà Pir city.
    Pir city fornirà i dati economici da utilizzare per la creazione delle leggi.

    IPOTESI B1

    Il Senato si occuperà delle mozioni riguardanti l’Italia.
    Il Consiglio comunale di Pir city si occuperà della creazione delle leggi applicative. Gli effetti delle leggi saranno constatabili all’interno della realtà Pir city.
    Pir city fornirà i dati economici da inserire all’interno delle leggi.

    IPOTESI B2

    Il Senato si occuperà delle mozioni riguardanti l’Italia.
    Potranno esistere più città fittizie inserite all’interno del paese Italia.
    I Consigli comunali di queste città virtuali si occuperanno della creazione di leggi applicative. Gli effetti delle leggi saranno constatabili all’interno di queste realtà.
    Ogni città fornirà i dati economici da inserire all’interno delle leggi.

    MODELLO NUMERO 2 – GIOCHI SEPARATI

    - LINEE GENERALI

    Pir city è un gioco socio-politico a sé stante senza alcun legame con transatlantico.

    - MODELLI TECNICI

    IPOTESI A

    Il gioco si doterà di un consiglio comunale che sarà parificato ad un senato e pertanto avrà il potere di darsi una forma istituzionale e di promulgare delle leggi.
    Le leggi dovranno tener conto dei dati economici forniti dalla simulazione economica di Pir city.

    MODELLO NUMERO 3 – GIOCHI SIMBIOTICI

    - LINEE GENERALI

    Pir city diventa la realtà socio-politico-economica a cui fa riferimento la simulazione politica di transatlantico.
    Le leggi che voterà transatlantico avranno la loro applicazione pratica in Pir city e si baseranno esclusivamente su di essa.

    - MODELLI TECNICI

    IPOTESI A

    Il Senato diventa il consiglio comunale di Pir city, dandosi la forma istituzionale che preferisce (potrà mantenere pure quella attuale) e legifererà solo ed esclusivamente in merito a Pir city;

    IPOTESI B

    Oltre a Pir city potranno esistere diverse altre città virtuali (ad esempio la città col modello di gioco di Supermario).
    Il Senato avrà la sua funziona classica e regolamenterà la vita di uno stato sovrano virtuale.
    Il Consiglio comunale delle singole città recepirà le leggi varate dal Senato che ne modificano le funzioni , i fondi etc. e si comporterà di conseguenza in piena autonomia.


    Sono a disposizione per rispondere a tutte le domande.

    Voglio anche ricordare in via ufficiosa, che le tempistiche di integrazione dei due giochi dipenderanno dalla volontà di tutti.
    La road map tracciata prevedeva una versione prova della simulazione economica (ad oggi in atto) in versione beta limitata alla fine di questa legislatura.

    Un successivo periodo di prova (un altra legislatura) per valutare se il modello di gioco scelto portasse veramente dei benefit alla simulazione politica (integrazione temporanea) e al fine di modificarne i meccanismi imperfetti.

    Un ultima fase che consisterebbe nell'integrazione ufficiale tra i due giochi o nel suo rigetto completo.

    P.s. Se mettete il thread temporaneamente in rilievo sarebbe meglio
    Ultima modifica di Frankie D.; 10-09-11 alle 14:11

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  2. #2
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    Predefinito Rif: Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    Il numero 3 è da scartare a priori.

    Il numero 2 è la conseguenza del numero 3 scartato, a me può anche stare bene ma non è mai bello se si creano due giochi separati.


    Il numero 1 può anche andare bene ma va rivisto e sopratutto va verificato se si verificheranno alcune premesse.. ovvero se effettivamente
    Pir city fornirà i dati economici da inserire all’interno delle leggi.
    ..

    Sinceramente io preferisco utilizzare i dati economici che ci vengono fornite dalla economia reale, che non quelli non attendibili e non verificabili di un dubbio modello di gioco... dati che fra l' altro potrebbero portare al distacco e al disinteresse di chi su Senato vuole parlare della politica Italiana e non dell' economia di una città virtuale..





    Riguardo alla Road Map io penso che ad oggi fino alla fine della legislatura dobbiamo lasciare tutta la libertà che vogliono agli sviluppatori di portare avanti il loro lavoro.

    Nel mentre aggiungiamo all' attuale legge di PIR CITY una nuova competenza al prossimo consiglio cittadino... ovvero quella di adottare democraticamente un modello economico e di sperimentarlo in via ufficiale per tutta la prossima legislatura nel solo contesto di PIR CITY.

    A quel punto alla fine della prossima legislatura verificheremo se il risultato finale è cosa buona e giusta ( magari con una mmissione ad Hoc formata da politici e da sviluppatori ) e come e se integrarlo con il Senato.
    Ultima modifica di Supermario; 10-09-11 alle 14:28
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  3. #3
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    Predefinito Rif: Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio
    Sinceramente io preferisco utilizzare i dati economici che ci vengono fornite dalla economia reale, che non quelli non attendibili e non verificabili di un dubbio modello di gioco... dati che fra l' altro potrebbero portare al distacco e al disinteresse di chi su Senato vuole parlare della politica Italiana e non dell' economia di una città virtuale..
    :giagia:
    Ultima modifica di Supermario; 10-09-11 alle 14:27
    «Non ti fidar di me se il cuor ti manca».

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  4. #4
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    Predefinito Rif: Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio

    Sinceramente io preferisco utilizzare i dati economici che ci vengono fornite dalla economia reale, che non quelli non attendibili e non verificabili di un dubbio modello di gioco... dati che fra l' altro potrebbero portare al discatto e al disinteresse di chi su Senato vuole parlare della politica Italiana e non dell' economia di una città virtuale..
    A parte che non si può fare proprio per via del bug che tu in un altro tuo post hai deciso che non esiste più.

    Secondariamente chi vuole parlare di Italia grazie ai modelli da me proposti (Modello numero 1) è assolutamente liberissimo di farlo come sta facendo adesso, ma solo attraverso delle mozioni (e a breve capirete cosa sono) e non delle leggi.

    Il non poter parlare di elementi contabili della parte economica del gioco non dipende esclusivamente dall'introduzione o no della simulazione economica ma è un problema a se stante.

  5. #5
    Liberale Cattivo
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    Predefinito Rif: Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    A parte che non si può fare proprio per via del bug che tu in un altro tuo post hai deciso che non esiste più.

    Non ho deciso che non esiste più... ho deciso di chiedere alla Corte Costituzionale se esiste oppure no... non lo stabilirò io, ma loro.

    E a quel punto stabiliremo una volta per tutte se il Senato può fare riferimento a modelli economici offerti alla politica italiana ( e non solo ) oppure no.




    Secondariamente chi vuole parlare di Italia grazie ai modelli da me proposti (Modello numero 1) è assolutamente liberissimo di farlo come sta facendo adesso, ma solo attraverso delle mozioni (e a breve capirete cosa sono) e non delle leggi.
    Ecco bravo facci capire meglio perche per il momento sei stato molto superficiale.
    Ultima modifica di Supermario; 10-09-11 alle 14:35
    "I socialisti sono come Cristoforo Colombo: partono senza sapere dove vanno. Quando arrivano non sanno dove sono. Tutto questo con i soldi degli altri."

  6. #6
    Pasdar
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    Predefinito Rif: Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    Citazione Originariamente Scritto da Frankie D. Visualizza Messaggio
    Secondariamente chi vuole parlare di Italia grazie ai modelli da me proposti (Modello numero 1) è assolutamente liberissimo di farlo come sta facendo adesso, ma solo attraverso delle mozioni (e a breve capirete cosa sono) e non delle leggi.
    Credo che sia notevolmente controproducente riconsegnare il gioco alla precedente incarnazione del Congresso, trasformandolo in un vero e proprio consiglio comunale (e solo in quello), che governa sui dati e sulle risorse della propria città, in questo caso PIRCity, e che esprime solo posizioni astratte su tutto il resto.
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  7. #7
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    Predefinito Rif: Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    Citazione Originariamente Scritto da Supermario Visualizza Messaggio

    Ecco bravo facci capire meglio perche per il momento sei stato molto superficiale.

    Ho capito che per alcuni è necessario partire dall'ABC.

    Mozione:
    1 [mo-zió-ne] s.f.

    • Proposta che, all'interno di un'assemblea, uno o più membri avanzano perché venga presa una deliberazione o assunto un atteggiamento ufficiale su un determinato argomento: presentare, respingere, votare una m. || m. d'ordine, richiesta di ordine procedurale presentata nel corso di un'assemblea | m. di fiducia, di sfiducia, nel l. politico, l'atto con cui il Parlamento approva il programma, la linea politica e di condotta del governo o ne impone le dimissioni.

    La differenza sostanziale tra mozione e legge è che la mozione non ha effetti applicativi concreti e pertanto non richiede, per significato intrinseco, la necessità di una sua applicazione reale e quindi l'obbligo di poterne valutarne i propri concreti effetti (in questo caso sulla realtà che prendiamo come riferimento, l'Italia). Pertanto la mozione, all'interno del nostro gioco, riguarderebbe la direzione che il parlamento (e/o il governo) decide di intraprendere per risolvere i problemi del paese Italia.

    Posta questa sostanziale differenza, che comporterebbe al gioco di transatlantico di continuare a proporre soluzioni per i problemi dell'Italia senza che gli venga richiesto di dimostrare l'efficacia di questi provvedimenti (e questo è un elemento che fa parte del bug che ci troviamo a dover affrontare anche se non lo si vuole vedere), la mozione fungerebbe da linea guida per le proposte di legge dettagliattissime che dovrebbero essere elaborate e applicate su Pir city in base ai suoi dati economici che sono verificabili e che, in relazione al principio di applicazione e verificabilità degli effetti insite nella parola "legge", porterebbero degli effetti concreti quantificabili e valutabili.

    Se è ancora troppo complicato faccio uno schemino.

  8. #8
    Pasdar
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    Predefinito Rif: Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    La tua stessa argomentazione prova il fatto che la tua modifica sia in realtà un'involuzione, capace di mettere un gioco per ora attivo sotto tutela di un "Senato" completamente depotenziato. Sono completamente scettico.
    «Non ti fidar di me se il cuor ti manca».

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  9. #9
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    Predefinito Rif: Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    Citazione Originariamente Scritto da Defender Visualizza Messaggio
    La tua stessa argomentazione prova il fatto che la tua modifica sia in realtà un'involuzione, capace di mettere un gioco per ora attivo sotto tutela di un "Senato" completamente depotenziato. Sono completamente scettico.
    In pratica state già proponendo delle mozioni, ti sfugge questo particolare.

    Se le nostre fossero delle leggi avrebbero per forza un applicabilità nel reale, ma non ce l'hanno. Puoi dimostrarmi il contrario?

    Mi dimostri quanto abbiamo guadagnato con le leggi sullo sviluppo proposte nella prima legislatura e successivamente mi spieghi come mai invece attualmente ci ritroviamo con dei dati economici completamente incompatibili con le leggi già approvate?

    Oppure mi dimostri come la legge Newborn sulla giustizia ha ottimizzato il nostro sistema giuridico? Siccome adesso siamo in una situazione giuridica di un certo tipo questo è dovuto alle conseguenze della legge Newborn? E quindi possiamo affermare che quella legge non è servita a niente?

    Oppure quanto il federalismo fiscale di Cascista modificherà i conti del comune di Padova? E quindi su quali dati ci ritroveremo a lavorare la prossima legislatura?
    Ultima modifica di Frankie D.; 10-09-11 alle 15:16

  10. #10
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    Predefinito Rif: Pir city: ipotesi e modelli di gioco per Pir city

    Modello 1, ipotesi B1 secondo me è la migliore.
    VOTA NO AL REFERENDUM DEL 4 DICEMBRE
    UN NO COSTITUENTE PER LA DEMOCRAZIA CONTRO L'AUSTERITA'
    http://www.sinistraitaliana.si/ - http://www.noidiciamono.it/

 

 
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