Val di Susa: il ministro degli interni cerca il morto

[Mauri61]

La loro casa è in val di Susa, a loro interssa la difesa del territorio dove hanno casa propia. Ci sono già ferrrovie strade e d autostrade, non vogliono che se neaggiunga un'altra.
Insomma quella è una rivolta squisitamente locale ove è vero ci sono andati anche facinorosi esterni che facevano più figura a starsene a casa loro ma la massa dei protesti è già a casa propia mentre protesta. Protesta locale alla quale il governo vuol dar risposta solo con l'uso della violenza e della repressione.

Ma se qualche abitante un dato posto inscenasse una manifestazione di protesta poichè contrario a qualsivoglia imposizione dello stato, anche questi avrebbero ragione?

Anche nel caso in cui lo stesso stato inviasse polizia e Fdo per impedire tali proteste?

Lo domando poichè non mi sembra di aver letto le stesse giustificazioni, ossia quelle relative al discorso che "sarebbe casa propria", allorchè gli abitanti di certi posti hanno dichiarato di averne piene le scatole di vedersi imposti nuovi coinquilini: zingari, extracomunitari (Genova Sampierdarena..non sto generalizzando, ma facendo riferimento a determinate relatà, che sono sinonimo di delinquenza e problematiche gravi).

Anzi, dirò di più: gli stessi che in questo caso strepitano di "casa loro" e sono pronti ad avallare porcate quali aggressioni e scontri con le Fdo, sono i primi ad indignarsi contro chi osa manifestare perchè "non vuole certe imposizioni a casa sua".

Com'è strano il mondo: per la tav si può tranquillamente mandare all'ospedale un poliziotto (e naturalmente, a leggere certi deliri, la colpa di tutto ciò sarebbe dello stato, che osa cercare di stroncare le proteste, col novello Bava Beccaris sassofonista) per altre ragioni bisogna stare invece zitti e muti (alla faccia del concetto di "casa propria") e subire ogni imposizione...sennò si è tacciati di razzismo e xenofobia.

Ecco un ulteriore esempio del motivo per cui mi fanno abbastanza schifo certi talenti, soprattutto se a farli sono certi omuncoli, per i quali la violenza sarebbe lecita, ma solo quando si tratta di perorare le proprie battaglie, mentre in tutti gli altri casi non esitano un secondo a tirare in ballo fascismo, razzismo e tutte le scuse del consueto repertorio.

Questa, a casa mia, si chiama in un solo modo: ipocrisia.

[Simone.org]

dissento. Si va ripetendo la stessa storia del 2001 a genova; anche allora chi c'era chi aizzava i giovani rincoglioniti fino al punto in cui riuscirono a far suicidare giuliani. Il martire della causa serve sempre, rafforza l'unità e permette di fare la vittima.
Si c'è chi vuole il morto, non è una novità.
I no tav sono per la maggior parte dei poveri minorati (per una ferrovia si comportano come se gli stessero spianando la valle) ma quelli che stanno sopra sono dei criminali belli e buoni.
In questo io sto col governo, faccia pure manganellare, se serve a far venire un po' di buon senso in zucca.

Ehm, ho conosciuto dei noTav personalmente e non mi sembravano minorati e nemmeno dei teppisti ma persone comuni.
Non sminuirei la portata di quella che definisci "una ferrovia" perché in quella valle già fin troppo antropizzata l'opera non è ecologicamente sostenibile, senza contare i trafori e il fatto che, statistiche alla mano, è inutile nel momento in cui la tratta attuale è già sotto utilizzata.

[Simone.org]

Ma sicuro: le Fdo dovrebbero farsi bersagliare con ogni genere di oggetti: pietre, bulloni e biglie d'acciaio scagliate con le fionde, bottiglie piene di ammoniaca...tutto il corollario del perfetto manifestante pacifico e naturalmente democratico.

Mi chiedo sempre, quando leggo simili castronate, che cosa avrebbero da dire quelli che ora giustificano senza se e senza ma certi atti, qualora a compierli fossero esponenti di Forza Nuova, Casa Pound, Leghisti, eccetera.

Qualcosa mi dice che, in una simile eventualità, non sarebbero altrettanto comprensivi.

Guarda, io penso che le FdO dovrebbero fare una cosa: preoccuparsi di criminalità comune. Se il loro intervento ha implicazioni politiche (repressione di scioperi o manifestazioni) c'è stato un corto circuito a monte e dovrebbero rifiutarsi di agire.
Ovvio che non devono porgere l'altra guancia se sono bersagliati dal lancio di roba pericolosa. Semplicemente non dovevano trovarsi lì.
Polizia e carabinieri sono persone comuni e quelli che sono in val di Susa vedono la situazione e sanno che i NoTav hanno ragione.
PErtanto è pure eticamente ingiusto mandarli a manganellare in quel contesto.

[stefaboy]

Guarda, io penso che le FdO dovrebbero fare una cosa: preoccuparsi di criminalità comune. Se il loro intervento ha implicazioni politiche (repressione di scioperi o manifestazioni) c'è stato un corto circuito a monte e dovrebbero rifiutarsi di agire.
Ovvio che non devono porgere l'altra guancia se sono bersagliati dal lancio di roba pericolosa. Semplicemente non dovevano trovarsi lì.
Polizia e carabinieri sono persone comuni e quelli che sono in val di Susa vedono la situazione e sanno che i NoTav hanno ragione
PErtanto è pure eticamente ingiusto mandarli a manganellare in quel contesto.

condivido tutto tranne il fatto che i poliziotti sanno chi ha ragione e si dovrebbero rifiutare di agire.
I poliziotti hanno idee diverse come io posso averla diversa dalla tua, sono persone come noi. Si comportano tutti allo stesso modo quando svolgono il loro lavoro: obbediscono agli ordini.

[Mauri61]

Guarda, io penso che le FdO dovrebbero fare una cosa: preoccuparsi di criminalità comune.

Concetto interessante: sai che questa stessa frase l'ho sentita già altre volte?

Ad esempio è un classico degli ultras, quelli che non vogliono la tessera del tifoso, ed "invitano"la polizia ad occuparsi di criminalità e non di loro.

Ma si potrebbe dire lo stesso anche riferito a quei cittadini che, una volta multati, suggeriscono (eufemismo) ai viglili (ora polizia locale, municipale et similia) di occuparsi di ben altre faccende rispetto ad una contravvenzione.

E potremmo continuare di questo passo, col risultato che, comunque la si veda, sicuramente esisterebbero altre priorità nelle quali impiegare le Fdo.

Che si fa, quindi?

Se il loro intervento ha implicazioni politiche (repressione di scioperi o manifestazioni) c'è stato un corto circuito a monte e dovrebbero rifiutarsi di agire.

Il discorso lo vedo un attimino differente: dovrebbero agire, come da regolamento (e codice) nei casi in cui vi siano particolari forme di contestazioni, che assumano carattere violento e pericoloso, come il lancio di sassi ed altre gentilezze che si vedono, puntualmente, nella stragrande maggioranza delle manifestazioni al giorno d'oggi.

Perchè, correggimi se sbaglio, sembra che una manifestazione di protesta, per essere degna di questo nome, debba giocoforza essere svolta con tutto il corollario di azioni del perfetto democratico: provocazioni (e non dirmi che sia piacevole, per i poliziotti, sentirsi gridare ad un cm dal casco frasi come "servi, merde, fascisti, fate schifo, vergognatevi"...mentre questi NON hanno mosso un dito).
Poi si passa alla guerriglia vera e propria, coi lanci di cui ti accennavo.

E naturalmente ci si lagna, qualora un lacrimogeno arrivi ad un'altezza tale da poter fare la bua!

Di contro, lancio libero di biglie d'acciaio con le fionde, bottiglie d'ammoniaca, sassi di varie dimensioni: tutta roba che, al contrario del lacrimogeno, mica può fare male, no??

Ovvio che non devono porgere l'altra guancia se sono bersagliati dal lancio di roba pericolosa. Semplicemente non dovevano trovarsi lì.

No, un attimo: la presenza delle Fdo è assolutamente un fatto normale, sancita e prevista dagli ordinamenti della nostra Repubblica.

Un pò meno doveroso mi pare il fatto che si possa bersagliare le suddette Fdo con oggettistica varia.

Non confondiamo le cose, per favore.

Polizia e carabinieri sono persone comuni e quelli che sono in val di Susa vedono la situazione e sanno che i NoTav hanno ragione.
PErtanto è pure eticamente ingiusto mandarli a manganellare in quel contesto.

Infatti le manifestazioni degne di questo nome non dovrebbero svolgersi in maniera tale da provocare nè lanci di pietre nè le manganellate.

Ma vallo a far capire a chi parte da casina con tutto l'occorrente per far si che le cose possano degenerare...

[MaRcO88]

dissento. Si va ripetendo la stessa storia del 2001 a genova; anche allora chi c'era chi aizzava i giovani rincoglioniti fino al punto in cui riuscirono a far suicidare giuliani. Il martire della causa serve sempre, rafforza l'unità e permette di fare la vittima.

bellissima teoria, se non fosse che da quel momento in poi, in un paio d'anni (neanche), il movimento si sfaldò.
forse non serviva il martire della causa, eh? ma ovviamente, le vostre teorie son appunto solo teorie..

[Simone.org]

@ Mauri61

Non abusiamo del relativismo dei Lumi.
Se gli ultras fanno casino perché la loro squadra ha perso mi pare che le implicazioni politiche non ci siano.
Sulla tessera del tifoso (in merito alla quale comunque non ricordo episodi di contestazione violenta, ma perdonami, non ho la televisione) invece le implicazioni politiche ci sono.

Il caso del Tav è esclusivamente POLITICO.
Le argomentazioni a sostegno dell'opera sono allo stato gassoso, e infatti nemmeno i suoi sostenitori non ne parlano mai.
Senza contare il finanziamento dell'opera, garantita in pieno da denaro pubblico in ultima battuta proprio perché il ritorno economico per i pirvati è tutt'altro che certo così come la loro capacità di realizzare l'opera nei costi previsti.

In sostanza, il TAV è un affare, non una necessità pratica per la popolazione, per l'economia, per il paese, solo un affare di cui pochi beneficiano.
E la copertura è POLITICA ecco perché l'implicazione è tale da non poter derubricare le contestazioni dei NoTav a questione di ordine pubblico.

[Cuordy]

Manganellare pacifici dimostranti è un crimine.
Manganellare dimostranti che attaccano le forze dell'ordine usando bombe carta, pietre, bulloni, ammoniaca e spranghe è legittima difesa.

Esatto.

[ugolupo]

praticamente il suo è un celato assenso a sparare sulla folla.

Fortunatamente è arrivato il governo Marie Monti, sostenuto dalle sinistre.

Mariolino oggi ha promesso la massima tolleranza e comprensione nei confronti dei dimostranti.repapelle:

... fossi in Maroni, me la riderei alle vostre spalle.

[Marximiliano]

Maroni ha indotto telepaticamente un notav dalla mente debole a toccare i tralicci dell'alta tensione. Preparatevi al peggio, greggi intere di notav si lanceranno nel vuoto nei burroni della val di susa tramite l'induzione telepatica di Maroni