Che significato ha questa crescita? Nessuno

[Zefram_Cochrane]

Prima e dopo il debito.

Il 2011 è l'anno in cui si riparte da zero. La società del debito è finita. La crescita drogata da risorse finanziarie inesistenti non è più possibile, né in realtà lo è mai stata, era un incantesimo al quale abbiamo voluto credere. Un miraggio legato a una crescita insostenibile spacciata per sviluppo, quando invece era solo predazione, immiserimento, impoverimento della società.
L'età della crescita, del PIL come misuratore delle nazioni appartiene al passato. Il debito è stato fino ad ora un'arma potentissima, più di qualunque ordigno nucleare, nelle mani della politica. Debito e circences. Datemi un debito illimitato e costruirò qualunque cosa, produrrò ogni nuovo manufatto, edificherò il ponte di Messina. Uno strumento superiore alla leva di Archimede che con un punto di appoggio permetteva di sollevare il mondo. Il tetto del debito non esiste, abbiamo vissuto per decenni in una casa senza tetto. Può essere infatti innalzato a piacere da Obama, o ignorato da Tremorti.
I politici hanno disposto di risorse illimitate, ma inesistenti, metafisiche e su di queste hanno edificato il loro potere e modellato una società dei consumi nella quale i cittadini hanno ipotecato il futuro per beni non necessari. Tutto questo è giunto al capolinea. La crescita per la crescita è una bestemmia, un furto di energie, tempo, pensieri. Perché crescere? Per quale fottuto motivo bisogna lavorare come schiavi per 40 anni e più e poi morire? Per i profitti delle multinazionali? Per la politica elettorale dei partiti legati mani e piedi alle lobby? Per un pianeta con una percentuale di super ricchi da prefisso telefonico e masse di miliardi di diseredati? Che significato ha questa crescita? Nessuno. Un ubriacamento collettivo, un sabba infernale del debito eterno senza risorse spacciato a piene mani da economisti irresponsabili come una droga. La politica è nuda. Il debito era la sua assicurazione sulla vita. Non c'è più. Prima e dopo il debito. Ora bisognerà misurarsi con la realtà, guardarsi allo specchio e progettare un mondo migliore. L'eccesso di lavoro, la diminuzione del proprio tempo, la distruzione dell'ambiente sono figli bastardi della crescita e del debito. Oggi mi sento ottimista. Il 2011 è il primo anno di un nuovo mondo.

[Michele91]

Salve, lei parla di "progettare" un mondo migliore? é possibile sapere cosa intende? La prego di evitare litanie sulla crescita(la quale non è quella attuale, aiutata dallo stato e fatta con l'uso della coercizione a favore di alcuni gruppi, ma quella fondata sui diritti di proprietà e sulla responsabilità e sull'uguaglianza) poichè è questa la soluzione più spontanea e adeguata alla tutela dell'ambiente.

[Rasputin]

Salve, lei parla di "progettare" un mondo migliore? é possibile sapere cosa intende? La prego di evitare litanie sulla crescita(la quale non è quella attuale, aiutata dallo stato e fatta con l'uso della coercizione a favore di alcuni gruppi, ma quella fondata sui diritti di proprietà e sulla responsabilità e sull'uguaglianza) poichè è questa la soluzione più spontanea e adeguata alla tutela dell'ambiente.

Mi sembra che anche lei rimanga sul vago, non riesco a capire cosa voglia affermare.

[Zefram_Cochrane]

Salve, lei parla di "progettare" un mondo migliore? é possibile sapere cosa intende? La prego di evitare litanie sulla crescita(la quale non è quella attuale, aiutata dallo stato e fatta con l'uso della coercizione a favore di alcuni gruppi, ma quella fondata sui diritti di proprietà e sulla responsabilità e sull'uguaglianza) poichè è questa la soluzione più spontanea e adeguata alla tutela dell'ambiente.

si spieghi meglio, per favore.

[Monsieur]

Prima e dopo il debito.

Il 2011 è l'anno in cui si riparte da zero. La società del debito è finita. La crescita drogata da risorse finanziarie inesistenti non è più possibile, né in realtà lo è mai stata, era un incantesimo al quale abbiamo voluto credere. Un miraggio legato a una crescita insostenibile spacciata per sviluppo, quando invece era solo predazione, immiserimento, impoverimento della società.
L'età della crescita, del PIL come misuratore delle nazioni appartiene al passato. Il debito è stato fino ad ora un'arma potentissima, più di qualunque ordigno nucleare, nelle mani della politica. Debito e circences. Datemi un debito illimitato e costruirò qualunque cosa, produrrò ogni nuovo manufatto, edificherò il ponte di Messina. Uno strumento superiore alla leva di Archimede che con un punto di appoggio permetteva di sollevare il mondo. Il tetto del debito non esiste, abbiamo vissuto per decenni in una casa senza tetto. Può essere infatti innalzato a piacere da Obama, o ignorato da Tremorti.
I politici hanno disposto di risorse illimitate, ma inesistenti, metafisiche e su di queste hanno edificato il loro potere e modellato una società dei consumi nella quale i cittadini hanno ipotecato il futuro per beni non necessari. Tutto questo è giunto al capolinea. La crescita per la crescita è una bestemmia, un furto di energie, tempo, pensieri. Perché crescere? Per quale fottuto motivo bisogna lavorare come schiavi per 40 anni e più e poi morire? Per i profitti delle multinazionali? Per la politica elettorale dei partiti legati mani e piedi alle lobby? Per un pianeta con una percentuale di super ricchi da prefisso telefonico e masse di miliardi di diseredati? Che significato ha questa crescita? Nessuno. Un ubriacamento collettivo, un sabba infernale del debito eterno senza risorse spacciato a piene mani da economisti irresponsabili come una droga. La politica è nuda. Il debito era la sua assicurazione sulla vita. Non c'è più. Prima e dopo il debito. Ora bisognerà misurarsi con la realtà, guardarsi allo specchio e progettare un mondo migliore. L'eccesso di lavoro, la diminuzione del proprio tempo, la distruzione dell'ambiente sono figli bastardi della crescita e del debito. Oggi mi sento ottimista. Il 2011 è il primo anno di un nuovo mondo.

Se non vuoi lavorare nessuno ti obbligherà a farlo. Questa crescita non si capisce quale, l'Italia non cresce più da anni.

[Zefram_Cochrane]

Se non vuoi lavorare nessuno ti obbligherà a farlo. Questa crescita non si capisce quale, l'Italia non cresce più da anni.

è chiaro che il discorso viene affrontato a livello globale
se davvero ci aspettano crisi nera e default globale come qualcuno predice, tutto ciò avrà un merito, e cioè che il sistema attuale sarà distrutto; il sistema economco del futuro che nascerà dalle macerie di quello attuale non sarà più basato sul PIL nè sul debito ma su una economia comunitario-tecnologica e sull autoproduzione...insomma, fine del potere dello stato sulla vita della gente, fine della globalizzazione, fine del mito della crescita. Non è mica tanto male tirando le somme.....

[Monsieur]

è chiaro che il discorso viene affrontato a livello globale
se davvero ci aspettano crisi nera e default globale come qualcuno predice, tutto ciò avrà un merito, e cioè che il sistema attuale sarà distrutto; il sistema economco del futuro che nascerà dalle macerie di quello attuale non sarà più basato sul PIL nè sul debito ma su una economia comunitario-tecnologica e sull autoproduzione...insomma, fine del potere dello stato sulla vita della gente, fine della globalizzazione, fine del mito della crescita. Non è mica tanto male tirando le somme.....

Un default globale lo può predire solo un ciarlatano. Il PIL è semplicemente uno strumento di misurazione statistico dell'economia, che deve essere finalizzato al bene dell'uomo e non il contrario. Diciamo però che generalmente che un alto PIL corrisponda a un alto (o più alto) benessere è innegabile. Non c'è niente di male in un po' di debito, se l'economia è in grado di mantenerlo, te lo può spiegare qualsiasi economista, sostengono il contrario solo gli ignoranti del tè in America. La crescita, anche quella, è un fatto statistico, generalmente ben positivo. Diciamo che il fatto che l'Italia crescesse negli anni '60 e ora no non è proprio ininfluente se allora c'era più fiducia nel futuro di oggi. La fine della globalizzazione in quanto tale significa solo autarchia fascista, che ci condusse alla povertà. Una globalizzazione in qualche modo migliore ogni uomo ha diritto ha sperarla ma chiederne la fine tout court è assurdo.
Sull'autoproduzione, io non ho alcuna intenzione di autoprodurmi niente, non ne sarei capace, piuttosto muoio disidratato.

[Rasputin]

Un default globale lo può predire solo un ciarlatano. .

Molto di quanto accaduto sarebbe stato folle e ciarlatano se previsto prima del 2007.

Con Grillo peraltro ci andrei piano a dire che non c'azzecca.

[Michele91]

A mio modesto parere con l'autoproduzione torneremmo ai livelli della società tribale poichè la civiltà è nata grazie allo scambio e quindi alla possibilità che io possa dare qualcosa che a te serve in cambio di qualcosa che serve a me senza preoccuparmi del fine per il quale tu desideri quella cosa.

Per quanto concerne quanto detto nel mio primo post,intendo dire che alla base dell'emancipazione di sempre maggiori gruppi di individui c'è stata la presenza di norme giuridiche generali e astratte uguali per tutti poichè in una società che non è più un piccolo gruppo dove esistono solo comandi particolari è difficile ci sia accordo sui fini ma è più facile questo sia possibile sui mezzi.

Per quanto riguarda il "problema" della crescita connesso con quello della tutela dell'ambiente, sempre a mio parere, ritengo vada ricompreso nel diritto di proprietà la possibilità di far valere le proprie ragioni contro l'inquinamento che si subisce da un fondo confinante, qualunque ne sia la fonte, e qualora si tratti di un industria, sarebbe costretta a chiudere se non trova un rimedio (e alcune chiuderanno e molti perderanno lavoro).
A quel punto inizia la vera sfida del mercato e della crescita nel rispondere a queste esigenze perchè più nessuno può permettersi di svolgere in santa pace un attività inquinante (anche leggermente) sol perchè esiste un interesse generale da tutelare. Anzi l'interesse generale è in questo modo meglio tutelato (tramite un ordine di azioni dovuto alla presenza di norme uguali per tutti) piuttosto che con le buone intenzioni.

Tutto ciò va coniugato con la fine dei piani regolatori che comporta una sana concorrenza tra costruttori, più case, prezzi minori per case e affitti(finalmente il tanto acclamato diritto alla casa), possibilità di intraprendere attività nei propri appartamenti senza troppa burocrazia, concentrazione dei servizi dove sono richiesti e concentrazione delle fabbriche in aree circoscitte a causa della presenza di forti diritti di proprietà.

[benjamin_linus]

è chiaro che il discorso viene affrontato a livello globale
se davvero ci aspettano crisi nera e default globale come qualcuno predice, tutto ciò avrà un merito, e cioè che il sistema attuale sarà distrutto; il sistema economco del futuro che nascerà dalle macerie di quello attuale non sarà più basato sul PIL nè sul debito ma su una economia comunitario-tecnologica e sull autoproduzione...insomma, fine del potere dello stato sulla vita della gente, fine della globalizzazione, fine del mito della crescita. Non è mica tanto male tirando le somme.....

Sarà anche la fine della squallida usanza attuale che vede coloro che non contribuiscono alla causa comune, sedersi a tavola con tutti gli altri all'ora di pranzo...