III Seduta del Senato, II legislatura, tema sulla politica estera-

[C@scista]

III Seduta del Senato, II legislatura, tema sulla politica estera- fase di presentazione dei PDL e dichiarazione di voto




tema sulla politica estera

Fase di presentazione dei PDL e dichiarazione di voto

Questa fase si chiuderà sabato 17 settembre alle ore 11:00 come presvisto dal calendario dell'Ufficio di Presidenza



Sen. C@scista
Vice Presidente del Senato.

[C@scista]

Diamo il via alle danzehefico:

Regolamento del senato
presentazione dei disegni di legge
Dovrà essere riportato in calce il titolo del Tema trattato e il nome del suo relatore.
- Seguirà un testo di presentazione e annunciazione d' intenti che questa legge vuole perseguire.
- Successivamente dovrà figurare una seconda parte, divisa dalla prima , titolata in calce "Proposte", nella quale si dovranno elencare una o più proposte concrete per finalizzare e trasformare dalla teoria alla pratica l' annunciazione d' intenti della prima parte.

Presento il disegno di legge C@scista n.2 sulla regolamentazione e sui limiti delle missioni militari italiane all'estero


Legge C@scista n.2 sulla regolamentazione e sui limiti delle missioni militari italiane all'estero


Presentazione degli intenti
E' inutile ed è privo di senso pratico una norma che sulla carta impedisca qualsiasi operazione militare all'estero richiamandosi al piu rigoroso pacifismo ,a meno che le operazioni militari non sia decisa da organizzazioni sovrannazionali che dichiarino teoricamente di promuovere la pace ma poi in nome della stessa organizzino spedizioni militari belliche (che poi spesso viene applicato non solo all'ONU ma anche alla Nato), rinunciando cosi alla sovranità sulla politica estera, salvo però aggirarla sistematicamente con i governi di qualsiasi colore a volte persino senza passare per il parlamento senza problemi chiamando missioni di pace le operazioni belliche. E' invece piu pragmatica e funzionale una legge che preveda l'obbligo per il governo di non intraprendere operazioni militari o che coinvolgano l'esercito all'estero di qualsiasi genere , incluse le missioni umanitarie, senza il consenso del parlamento.

Proposte
Lo stato di guerra cosi come qualsiasi operazione miltare che implichi l'utilizzo dell'esercito italiano all'estero , incluse le missioni umanitarie, non puo' essere autorizzata dal governo senza aver preventivamente ottenuto il il consenso del parlamento

[Haxel]

il Ministro Italianista pubblicherà certamente la sua proposta, che già dai primi discorsi mi trovo d'accordo con la sua linea
il ragionamento della sua proposta Vicepresidente è giusta, ma comporta il rischio che in futuro che un Parlamento possa votare per una guerra offensiva che in quesi tempi è sempre più sconsigliato, sopratutto se questo comporta l'occupazioni( o detto in termini di political correct "liberazione") che possono portari più danni che altro, io direi che dobbiamo attenerci alle semplici missioni di pace( o messa in sicurezza di un territorio)
altro problema infatti questo può portare alla guerra preventiva, che è un sistema usato dagli USA e dalla Russia che si è rilevato appunto, un metodo di politica estera sbagliata, che ha leso i rapporti con il resto del mondo

[C@scista]

il Ministro Italianista pubblicherà certamente la sua proposta, che già dai primi discorsi mi trovo d'accordo con la sua linea
il ragionamento della sua proposta Vicepresidente è giusta, ma comporta il rischio che in futuro che un Parlamento possa votare per una guerra offensiva che in quesi tempi è sempre più sconsigliato, sopratutto se questo comporta l'occupazioni( o detto in termini di political correct "liberazione") che possono portari più danni che altro, io direi che dobbiamo attenerci alle semplici missioni di pace( o messa in sicurezza di un territorio)
altro problema infatti questo può portare alla guerra preventiva, che è un sistema usato dagli USA e dalla Russia che si è rilevato appunto, un metodo di politica estera sbagliata, che ha leso i rapporti con il resto del mondo

Quindi lei presenta un emendamento Haxel al PDL di questo tipo?

Emendamento Haxel al PDL C@scista n 2
Alla prima parte del PDL C@scista è aggiunta la seguente frase
L'italia rinuncia alla guerra preventiva e offensiva ma non alla guerra per difendersi da aggressioni militari di qualsiasi tipo.

Mi dica se effettivamente questa è la sua intenzione

[Haxel]

Quindi lei presenta un emendamento Haxel al PDL di questo tipo?


Mi dica se effettivamente questa è la sua intenzione

certamente

[C@scista]

certamente

D'accordo.
Mi riservo di riflettere in questa settimana dedicata alla discussione dei progetti di legge per decidere se appoggiare o no il suo emendamento (che in tal caso potrei recepire direttamente nella proposta di legge ). Da una parte capisco le sue ragioni nelvolere un principio che escluda le guerre di difesa preventiva del tipo di quella messa in atto da bush junior in Iraq ma dall'atra temo che se si inserisce un principio come queesto nella norma ci sia il rischio che in parlamento anche nelle missioni militari di pura difesa o di difesa di paesi terzi dall'aggressione di un altro stato o di intervento militare in paesi in cui una fazione stia compiendo un genocidio in parlamento qualche partito prenda come pretesto la rinuncia alla guerra di offesa o di diefesa preventiva per dire (pretestuosamente)che la norma è stata violata.

[Haxel]

D'accordo.
Mi riservo di riflettere in questa settimana dedicata alla discussione dei progetti di legge per decidere se appoggiare o no il suo emendamento (che in tal caso potrei recepire direttamente nella proposta di legge ). Da una parte capisco le sue ragioni nelvolere un principio che escluda le guerre di difesa preventiva del tipo di quella messa in atto da bush junior in Iraq ma dall'atra temo che se si inserisce un principio come queesto nella norma ci sia il rischio che in parlamento anche nelle missioni militari di pura difesa o di difesa di paesi terzi dall'aggressione di un altro stato o di intervento militare in paesi in cui una fazione stia compiendo un genocidio in parlamento qualche partito prenda come pretesto la rinuncia alla guerra di offesa o di diefesa preventiva per dire (pretestuosamente)che la norma è stata violata.

sul difendere il territorio nazionale e per combattere possibili violazioni del diritto internazionale come il genociodio va bene, ad esempio la guerra contro la jugoslavia era da fare
ma le guerre preventive meglio non farle, può portare a un terribile abuso

[Defender]

Proposte
Lo stato di guerra cosi come qualsiasi operazione miltare che implichi l'utilizzo dell'esercito italiano all'estero , incluse le missioni umanitarie, non puo' essere autorizzata dal governo senza aver preventivamente ottenuto il il consenso del parlamento

Sono nettamente contrario, ne risulterebbe un indebito rafforzamento del Parlamento.

[Haxel]

Sono nettamente contrario, ne risulterebbe un indebito rafforzamento del Parlamento.

quando si decide una guerra è sempre meglio che ci sia un ampio consenso, e questo solo il Parlamento può averlo
a ogni modo preferisci invece che si il governo stesso a decidere il tutto?

[Defender]

Visto che la guerra è già sottoposta alla deliberazione del Parlamento...