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  1. #11
    STELLA D'ACCIAIO
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    Predefinito Rif: Superata la velocità della luce. Un esperimento Cern-Ifn mette in crisi le teori



    Affascinante!

    Ma il principio di causalità, per il quale un effetto non può precedere la sua causa

    viene messo in discussione se verrà confermato questo esperimento?


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  2. #12
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    Predefinito Rif: Superata la velocità della luce. Un esperimento Cern-Ifn mette in crisi le teori

    Citazione Originariamente Scritto da Medsim Visualizza Messaggio
    La teoria della relatività analizza in modo interessante la velocità della luce considerandolo un valore assoluto ed immutabile.

    Paradossalmente Einstein sosteneva che la velocità della luce restava immutata, come rilevazione, indipendentemente dalla velocità dell'osservatore.
    Non lo diceva Einstein, è stato provato dall'esperimento di Michelson-Morley
    Io non mi sento italiano,
    ma per fortuna o purtroppo lo sono.

  3. #13
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    Predefinito Rif: Superata la velocità della luce. Un esperimento Cern-Ifn mette in crisi le teori

    Sempre dalla stessa famiglia della fonte del link (radio 24) :
    - può esserci un errore ma sono alcuni anni che si ripetono i test per cercare eventuali errori.

    - queste particelle o meglio questi neutrini potrebbero essere non di questo universo.
    Ovvero potrebbero "provenire" da un universo parallelo.

    Qualcuno sa darmi link in cui viene approfondito l'argomento ?
    Federalismo per un' Italia unita.

  4. #14
    k21
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    Citazione Originariamente Scritto da Poisson Visualizza Messaggio
    ok, il punto è che la relatività prevede un limite superiore per la velocità, non che la velocità della luce non sia superabile.
    la differenza è sottile, ma fondamentale
    se si supera la velocità della luce, la massa diventa immaginaria e si può comunicare con il passato, vedi tu...

  5. #15
    k21
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    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Non lo diceva Einstein, è stato provato dall'esperimento di Michelson-Morley
    l'esperimento di Michelson-Morley può essere spiegato tramite la costanza della velocità della luce, ma è solo una delle spiegazioni possibili.
    In altre parole, è vero che Einstein -> Michelson-Morley, ma non è vero che Michelson-Morley -> Einstein.

  6. #16
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    Predefinito Rif: Superata la velocità della luce. Un esperimento Cern-Ifn mette in crisi le teori

    Citazione Originariamente Scritto da k21 Visualizza Messaggio
    se si supera la velocità della luce, la massa diventa immaginaria e si può comunicare con il passato, vedi tu...
    diciamo che questa è pura teoria, questa stessa scoperta dimostra che è difficile dare per scontate ipotesi troppo "lontane" dal conosciuto attuale.
    Federalismo per un' Italia unita.

  7. #17
    k21
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    Citazione Originariamente Scritto da Medsim Visualizza Messaggio
    La teoria della relatività è molto ampia e non si può mettere in discussione interamente, è chiaro che il progresso della ricerca sta mettendone in discussione alcuni punti, basta leggere la teoria delle stringhe.
    teoricamente sono un informatico specializzato in deduzione automatica e logica, però per interesse personale ho studiato (ho provato a studiare) la fisica contemporanea (cioè meccanica quantistica e relatività).
    Ho anche leggiucchiato un po' di "gossip", per avere un'idea del mondo della fisica teorica di 70 anni fa, ma anche per avere un'idea di come funzioni la ricerca contemporanea.
    Alla fine sono giunto ad una conclusione drastica: i fisici teorici sono dei cialtroni, al livello degli economisti, forse addirittura li superano.
    Il fatto è che quando dicono che una cosa è giusta, poi non tornano più indietro: se risultano delle anomalie, o le nascondono, oppure inventano alcune teorie ancora più complicate (per esempio la teoria delle stringhe, che praticamente è una generalizzazione della relatività generale, dato che usa la stessa matematica, cioè il calcolo tensoriale) che contengano come caso speciale le teorie giudicate precedentemente "giuste".
    In pratica, piuttosto di dire "scusate, ci siamo sbagliati" costruiscono una torre di teorie, inventano congetture su congetture, fanno calcoli su calcoli che nessuno verificherà mai.
    Il risultato finale è un sistema basato sull'autorità: nessuno può controllare tutti i conti e se anche uno trovasse un errore, se sta all'università di Valencia non lo cagano neanche, ci sono gli "opinion-leader" che dicono che cosa è giusto e cosa è sbagliato, e un fisico che non sia "opinion-leader" o si accoda ad un "opinion-leader" (con la speranza di diventare un giorno anche lui "opinion-leader") oppure non lo caga nessuno.

    Ritornando al punto di partenza: non è la prima volta che la velocità della luce è stata superata, ma dato che va contro la relatività speciale, secondo me questo esperimento fa la fine degli altri: o si dirà che c'è stato un errore, o si troverà una spiegazione fantasiosa che combini relatività e meccanica quantistica o verrà semplicemente ignorato.
    Ultima modifica di k21; 23-09-11 alle 16:15

  8. #18
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    Predefinito Rif: Superata la velocità della luce. Un esperimento Cern-Ifn mette in crisi le teori

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Non lo diceva Einstein, è stato provato dall'esperimento di Michelson-Morley
    Questo è abbastanza normale, uno scienziato nel postulare una teoria si basa inevitabilmente sugli studi effettuati da altri colleghi, quindi Einstein ha integrato nella teoria della relatività studi precedenti.

    Einstein però non prendeva in considerazione l'esistenza e l'influenza dell'etere.
    Nessuno si crea, nessuno si distrugge, tutti si ricandidano.

  9. #19
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    Predefinito Rif: Superata la velocità della luce. Un esperimento Cern-Ifn mette in crisi le teori

    Citazione Originariamente Scritto da Venom Visualizza Messaggio
    Interessante, peccato che i giornali straparlino senza riflettere.
    Gli stessi scopritori sembrano più propensi a credere che si sia trattato di un errore sistematico.

    Comunque c'è da dire che la velocità della luce è stata calcolata sperimentalmente, quindi potrebbe anche essere sbagliata.
    Inoltre la teoria della relatività speciale di Einstein vale in sistemi di riferimento inerziali, che però di fatto non esistono. Quindi prima di dire che la relatività sia sbagliata ci andrei piano.
    appunto un errore è l'ipotesi più plausibile ma bisogna aspettare che l'esperimento venga replicato altrove .

  10. #20
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    Predefinito Rif: Superata la velocità della luce. Un esperimento Cern-Ifn mette in crisi le teori

    Citazione Originariamente Scritto da k21 Visualizza Messaggio
    teoricamente sono un informatico specializzato in deduzione automatica e logica, però per interesse personale ho studiato (ho provato a studiare) la fisica contemporanea (cioè meccanica quantistica e relatività).
    Ho anche leggiucchiato un po' di "gossip", per avere un'idea del mondo della fisica teorica di 70 anni fa, ma anche per avere un'idea di come funzioni la ricerca contemporanea.
    Alla fine sono giunto ad una conclusione drastica: i fisici teorici sono dei cialtroni, al livello degli economisti, forse addirittura li superano.
    Il fatto è che quando dicono che una cosa è giusta, poi non tornano più indietro: se risultano delle anomalie, o le nascondono, oppure inventano alcune teorie ancora più complicate (per esempio la teoria delle stringhe, che praticamente è una generalizzazione della relatività generale, dato che usa la stessa matematica, cioè il calcolo tensoriale) che contengano come caso speciale le teorie giudicate precedentemente "giuste".
    In pratica, piuttosto di dire "scusate, ci siamo sbagliati" costruiscono una torre di teorie, inventano congetture su congetture, fanno calcoli su calcoli che nessuno verificherà mai.
    Il risultato finale è un sistema basato sull'autorità: nessuno può controllare tutti i conti e se anche uno trovasse un errore, se sta all'università di Valencia non lo cagano neanche, ci sono gli "opinion-leader" che dicono che cosa è giusto e cosa è sbagliato, e un fisico che non sia "opinion-leader" o si accoda ad un "opinion-leader" (con la speranza di diventare un giorno anche lui "opinion-leader") oppure non lo caga nessuno.

    Ritornando al punto di partenza: non è la prima volta che la velocità della luce è stata superata, ma dato che va contro la relatività speciale, secondo me questo esperimento fa la fine degli altri: o si dirà che c'è stato un errore, o si troverà una spiegazione fantasiosa che combini relatività e meccanica quantistica o verrà semplicemente ignorato.
    So bene cosa intendi e conosco l'orgoglio dei ricercatori.

    Anch'io ho letto diversa stampa specializzata in materia e posso dire che non mi sento di escludere scoperte di particelle che eludono il limite fisico teorizzato nella Relatività sul valore assoluto della velocità della luce.

    Penso che esistano non tanto dei modi per oltrepassare la luce, anche perché lanciare un corpo a 300.000 km al secondo non è uno scherzo anche se si trova il modo di fargli oltrepassare quel limite. Ed una volta che un corpo dotato di massa raggiunge una determinata velocità nello spazio necessita di una quantità quasi uguale di energia per arrestarla.

    E' invece interessante valutare come aggirare l'ostacolo che impone dei limiti fisici tra massa e velocità che di fatto rendono difficile oltrepassare la velocità della luce.

    Storicamente è già successo, dalla nascita dell'universo l'espansione metrica dello spazio di fatto ha superato la velocità della luce, infatti è stata misurata una radiazione di fondo dello spazio che è stata chiamata radiazione fossile i radiazione cosmica di fondo, che di fatto è stata generata con il big bang e ci ha raggiunto dopo, questo significa che l'espansione dello spazio non è limitata dalla teoria della relatività ma ci sono altre leggi in gioco sconosciute ancora e su cui c'è molto da studiare.
    Nessuno si crea, nessuno si distrugge, tutti si ricandidano.

 

 
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