piccolo ragionamento sulla possibilità di una conversione possibile

[Cuordy]

Dialogo tra un credente e un non credente

1. il non credente trova remota una sua conversione.

2. quindi, se non la trova remota, la trova possibile.

3. Trovandola possibile, non la esclude. Non escludendo questa possibilità, come fa a dire che è molto remota, visto che non puo prevedere il futuro?

4. il non credente: è una previsione... le previsioni si fanno sulla base dei dati che si conoscono al momento... e al momento con i dati che ho a disposizione posso affermare che le probabilità di una mia conversione sono remote!

5. il credente: La previsione potrebbe essere errata?

6. il non-C.: certo, ogni previsione potrebbe essere errata...

7. il C.: Quindi ammetti che, quando hai detto che la possibilità di una tua conversione è remota, hai fatto un'affermazione illogica, dal momento che tu stesso hai ammesso che potrebbe essere sbagliata.
Essendoci la possibilità che tu possa sbagliarti, c'è la possibilità che tu possa convertirti prima di quanto prevedi sia ipotizzabile.

8. il C.: E se c'è la possibilità che tu possa convertirti, perché trovi sbagliato aver fede?
Perché se non lo reputassi sbagliato, ti convertiresti. Mi pare tutto molto logico.

[:Esther:]

Dialogo tra un credente e un non credente

1. il non credente trova remota una sua conversione.

2. quindi, se non la trova remota, la trova possibile.

3. Trovandola possibile, non la esclude. Non escludendo questa possibilità, come fa a dire che è molto remota, visto che non puo prevedere il futuro?

4. il non credente: è una previsione... le previsioni si fanno sulla base dei dati che si conoscono al momento... e al momento con i dati che ho a disposizione posso affermare che le probabilità di una mia conversione sono remote!

5. il credente: La previsione potrebbe essere errata?

6. il non-C.: certo, ogni previsione potrebbe essere errata...

7. il C.: Quindi ammetti che, quando hai detto che la possibilità di una tua conversione è remota, hai fatto un'affermazione illogica, dal momento che tu stesso hai ammesso che potrebbe essere sbagliata.
Essendoci la possibilità che tu possa sbagliarti, c'è la possibilità che tu possa convertirti prima di quanto prevedi sia ipotizzabile.

8. il C.: E se c'è la possibilità che tu possa convertirti, perché trovi sbagliato aver fede?
Perché se non lo reputassi sbagliato, ti convertiresti. Mi pare tutto molto logico .

E' tutto molto logico, ad eccezione dell'ultimissimo punto che ho evidenziato in grassetto rosso.
Mi spiego meglio: è illogico, ed hai pienamente ragione, che una persona che ammette la possibilità di una conversione, reputi al contempo sbagliato aver fede. Infatti non ha senso per me.
Però non è detto, secondo me, che una persona che non reputi sbagliato aver fede, si debba convertire per forza.
Faccio un esempio: io non trovo sbagliato che il biddista abbia fede, ma non per questo mi converto al buddhismo.
Questo sempre che abbia capito bene il discorso.

[Azel]

Dialogo tra un credente e un non credente

1. il non credente trova remota una sua conversione.

2. quindi, se non la trova remota, la trova possibile.

3. Trovandola possibile, non la esclude. Non escludendo questa possibilità, come fa a dire che è molto remota, visto che non puo prevedere il futuro?

4. il non credente: è una previsione... le previsioni si fanno sulla base dei dati che si conoscono al momento... e al momento con i dati che ho a disposizione posso affermare che le probabilità di una mia conversione sono remote!

5. il credente: La previsione potrebbe essere errata?

6. il non-C.: certo, ogni previsione potrebbe essere errata...

7. il C.: Quindi ammetti che, quando hai detto che la possibilità di una tua conversione è remota, hai fatto un'affermazione illogica, dal momento che tu stesso hai ammesso che potrebbe essere sbagliata.
Essendoci la possibilità che tu possa sbagliarti, c'è la possibilità che tu possa convertirti prima di quanto prevedi sia ipotizzabile.

8. il C.: E se c'è la possibilità che tu possa convertirti, perché trovi sbagliato aver fede?
Perché se non lo reputassi sbagliato, ti convertiresti. Mi pare tutto molto logico.

Quindi attendiamo la tua prossima conversione al satanismo.

[LEONIDA]

Quindi attendiamo la tua prossima conversione al satanismo.

ecco appunto! innanzitutto quel ragionamento iniziale vale per tutti i punti di vista....
inoltre è illogico...
che collegamento deduttivo-logico c'è tra queste due affermazioni:
- non escludo al 100% che io possa convertirmi alla tua fede, perché non posso essere sicuro al 100% del futuro
e
- trovo la tua fede sbagliata

perché mai dovrebbero essere in contraddizione??? E' ovvio che colui che enuncia le due frasi lo fa in base a quello che è nel presente e che nella prima affermazione debba conservare l'ipotesi che in futuro possa cambiare.

[:Esther:]

ecco appunto! innanzitutto quel ragionamento iniziale vale per tutti i punti di vista....
inoltre è illogico...
che collegamento deduttivo-logico c'è tra queste due affermazioni:
- non escludo al 100% che io possa convertirmi alla tua fede, perché non posso essere sicuro al 100% del futuro
e
- trovo la tua fede sbagliata

perché mai dovrebbero essere in contraddizione??? E' ovvio che colui che enuncia le due frasi lo fa in base a quello che è nel presente e che nella prima affermazione debba conservare l'ipotesi che in futuro possa cambiare.

Qui non si tratta di fede sbagliata, ma si parla che sia sbagliato aver fede
Non è che è contraddittorio, è semplicemente illogico, a meno che la persona in questione non abbia così poca stima in se stessa (o sia incline ad un atteggiamento autodistruttivo) da non escludere la possibilità di convertirsi in un qualcosa quando reputa al tempo stesso sbagliato credere in questo qualcosa.
In questo senso smette di essere illogico e diventa contraddittorio.

Un ragionamento logico (e coerente aggiungerei) sarebbe stato:

Per il momento escludo al 100% la possibilità che in futoro io passa convertirmi alla tua fede, perchè dopotutto ritengo sbagliato aver fede.
Se in futuro poi, dovessi rendermi conto di essere oggi in errore e non ritenere più sbagliato nè l'aver fede nè tanto meno la tua fede, non escludo che in questa eventualità io possa anche convertirmi.

[LEONIDA]

possiamo portare questa discussione al Festival delle Banalità allora!

[Supermario]

Sinceramente io non sono sicuro di diventare cristiano neppure se vedo Dio..

Metti che una sera viene a cena a casa mia, penso che passeremo la serata a litigare piuttosto che io a mettermi ad adorarlo.

[:Esther:]

possiamo portare questa discussione al Festival delle Banalità allora!

Cioè? onf:

[:Esther:]

Sinceramente io non sono sicuro di diventare cristiano neppure se vedo Dio..

Metti che una sera viene a cena a casa mia, penso che passeremo la serata a litigare piuttosto che io a mettermi ad adorarlo.

Il tuo comportamento, infatti, è molto più logico e coerente.

[LEONIDA]

Sinceramente io non sono sicuro di diventare cristiano neppure se vedo Dio..

Metti che una sera viene a cena a casa mia, penso che passeremo la serata a litigare piuttosto che io a mettermi ad adorarlo.

ma che idea hai di Dio? tipo gli Dei greco-romani, che erano semplicemente esseri umani dotati di particolari abilità divine?!
se Dio è un ente onnipotente, onniscente, assoluta e perfetta sapienza, e quindi assoluta e perfetta giustizia e verità, tu, invece di adorare e fare domande, ti ci metti a litigare?!

hefico: