Prodi : "Industria, serve forte intervento dello Stato"

[Iannis]

Il sistema incompatibile con le pari opportunità vigente in America oltre che moralmente inaccettabile è anche inefficiente. Gli Stati Uniti destinano in proporzione molti più soldi di noi per la scuola. Ed è una scuola di classe. La scuola è universale, egualitaria, laica e obbligatoria. Su questo non si transige.

Piantala con gli slogan. L'America non c'entra nulla. Io sono per una società basata sul risparmio e sulla responsabilità, in cui i più ricchi paghino di più e visto che possono siano più responsabili almeno per se stessi. Sono stufo di vedere famiglie che spendono in un anno totalmente 2000€ in vacanze, e sono tantissime, la maggior parte al Nord, che poi fanno il piagnisteo per i costi dei libri, oppure che pagano solo 1500€, quindi di meno, per l'università del figlio, che dovrebbe essere la prima voce di investimento. Oppure che si lamentano se hanno speso 200€, un decimo, in un anno per ticket per la sanità per controlli o emergenze non gravi. Pensa se questi almeno pagassero di più quanti fondi e quanta occupazione ci sarebbe nella sanità e nell'struzione, occupazione di qualità, per laureati, produttiva.
E' reaganiano dire che una famiglia con un reddito disponibile di 40 mila € poniamo possa cambiare il pattern di consumi in modo più produttivo per tutto il Paese spostando 2000€ da settori frivoli a sanità e istruzione?

[Phileas]

Se non sei un paradiso fiscale con al massimo qualche milioncino di abitanti tipo la Svizzera non puoi vivere di soli servizi e capitali stranieri. In un paese grande come l'Italia ci vuole anche un tessuto industriale in salute che crei ricchezza, un tessuto industriale sul quale poi le aziende di servizi possano agire, dando lavoro ad altre persone e lucrando.

Senza industria crolla tutto.

Ho postato il paper perchè contraddice chiaramente e con numeri quello che dici.
Non capisco nemmeno la storia dei paradisi fiscali o della Svizzera. E' ovvio che se siamo un inferno fiscale-burocratico nessuno verrà a investirvi e le imprese se ne andranno. La tessera N 1 del PD mi pare l'abbia dimostrato ampiamente

[Phileas]

Il sistema incompatibile con le pari opportunità vigente in America oltre che moralmente inaccettabile è anche inefficiente. Gli Stati Uniti destinano in proporzione molti più soldi di noi per la scuola. Ed è una scuola di classe. La scuola è universale, egualitaria, laica e obbligatoria. Su questo non si transige.

Cosa c'è di "moralmente inacettabile"?
In Italia i poveri sussidiano l'istruzione universitaria (che in genere non frequentano) pagando tasse che servono a pagre gli studi dei ricchi

[Iannis]

Cosa c'è di "moralmente inacettabile"?
In Italia i poveri sussidiano l'istruzione universitaria (che in genere non frequentano) pagando tasse che servono a pagre gli studi dei ricchi

Bravissimo! E lo stesso accade per la sanità

[Phileas]

Bravissimo! E lo stesso accade per la sanità

Ma come fanno questi a bersi ancora Prodi: per lui è stato inventato il termine boiardo. Roba da psichiatria ormai

[Monsieur]

Piantala con gli slogan. L'America non c'entra nulla. Io sono per una società basata sul risparmio e sulla responsabilità, in cui i più ricchi paghino di più e visto che possono siano più responsabili almeno per se stessi. Sono stufo di vedere famiglie che spendono in un anno totalmente 2000€ in vacanze, e sono tantissime, la maggior parte al Nord, che poi fanno il piagnisteo per i costi dei libri, oppure che pagano solo 1500€, quindi di meno, per l'università del figlio, che dovrebbe essere la prima voce di investimento. Oppure che si lamentano se hanno speso 200€, un decimo, in un anno per ticket per la sanità per controlli o emergenze non gravi. Pensa se questi almeno pagassero di più quanti fondi e quanta occupazione ci sarebbe nella sanità e nell'struzione, occupazione di qualità, per laureati, produttiva.
E' reaganiano dire che una famiglia con un reddito disponibile di 40 mila € poniamo possa cambiare il pattern di consumi in modo più produttivo per tutto il Paese spostando 2000€ da settori frivoli a sanità e istruzione?

a parte che 2000 euro per un viaggio li spendi già abbondantemente col volo (se più di uno), non vedo perché quelle famiglie non si possano lamentare dei libri scolastici. I libri scolastici dovrebbero essere gratuiti o scaricabili. La scuola e l'università sono un diritto e devono essere uguali per tutti. Se cominci a fare questi discorsi ecco che crei la scuola di classe. Allora, sii chiaro, vuoi la scuola di classe. Phileas di certo la vorrebbe. Si faccia una patrimoniale, si aboliscano le pensioni d'anzianità, e quei soldi si mettano sulla ricerca e l'università. Ecco che il problema dell'efficienza lo risolvi, non creando un sistema strutturalmente ed empiricamente dimostratosi inefficiente e immorale

[Monsieur]

Cosa c'è di "moralmente inacettabile"?
In Italia i poveri sussidiano l'istruzione universitaria (che in genere non frequentano) pagando tasse che servono a pagre gli studi dei ricchi

Ma non fare demagogia. Per te si dovrebbe abolire il welfare. Ci vuoi riportare al Medioevo. Qui siamo nel forum della principale forza progressista italiana e per molti versi europea. Fortunatamente in Italia non ci sono stupidaggini come le flat tax ma la tassazione è, per costituzione, progressiva. Chi ha di più, paga di più. E noi vogliamo mettere anche una patrimoniale progressiva.

[Phileas]

Ma non fare demagogia. Per te si dovrebbe abolire il welfare. Ci vuoi riportare al Medioevo. Qui siamo nel forum della principale forza progressista italiana e per molti versi europea. Fortunatamente in Italia non ci sono stupidaggini come le flat tax ma la tassazione è, per costituzione, progressiva. Chi ha di più, paga di più. E noi vogliamo mettere anche una patrimoniale progressiva.

Demagogia la fa chi fa pagare le tasse ai poveracci per sussidiare le rette universitarie dei ricchi e garantire baronie di tutti i tipi

La patrimoniale la pagheranno i poveracci perchè i ricchi non pagano tasse. La tessera n°1 del vostro partito ve lo ha dimostrato ampiamente
Quando avrete preso anche questa fesseria là dove non vi batte il sole, tornerete al bar a ragliare "piove governo ladro" mentre il risprmio degli italiani avrà preso la strada dell'estero

Se davvero voleste nuovi posti di lavoro e meglio retribuiti (...e aveste il cervello) favorireste gli investimenti cioè rendereste i risparmi esentasse.
Peraltro abbiamo visto già all'opera la ciarlataneria del "far piangere i ricchi"

[Phileas]

a parte che 2000 euro per un viaggio li spendi già abbondantemente col volo (se più di uno), non vedo perché quelle famiglie non si possano lamentare dei libri scolastici. I libri scolastici dovrebbero essere gratuiti o scaricabili. La scuola e l'università sono un diritto e devono essere uguali per tutti. Se cominci a fare questi discorsi ecco che crei la scuola di classe. Allora, sii chiaro, vuoi la scuola di classe. Phileas di certo la vorrebbe. Si faccia una patrimoniale, si aboliscano le pensioni d'anzianità, e quei soldi si mettano sulla ricerca e l'università. Ecco che il problema dell'efficienza lo risolvi, non creando un sistema strutturalmente ed empiricamente dimostratosi inefficiente e immorale

Ma questa è solo ciarlataneria: la solita confusione tra beni economici e diritti che serve a qualsiasi teppistello per giustificare scippi e vandalismi

[Iannis]

a parte che 2000 euro per un viaggio li spendi già abbondantemente col volo (se più di uno), non vedo perché quelle famiglie non si possano lamentare dei libri scolastici. I libri scolastici dovrebbero essere gratuiti o scaricabili. La scuola e l'università sono un diritto e devono essere uguali per tutti. Se cominci a fare questi discorsi ecco che crei la scuola di classe. Allora, sii chiaro, vuoi la scuola di classe. Phileas di certo la vorrebbe. Si faccia una patrimoniale, si aboliscano le pensioni d'anzianità, e quei soldi si mettano sulla ricerca e l'università. Ecco che il problema dell'efficienza lo risolvi, non creando un sistema strutturalmente ed empiricamente dimostratosi inefficiente e immorale

Wow!! E' giustizia sociale che il figlio del dirigente d'azienda abbia i libri gratis, pagati dalle tasse dell'immigrato. Complimenti!!