Scenario default Italia

[markk]

Poniamo che l'italia faccia default, cosa succederebbe?
Alcune cose a livello dell'italia:
- fallimento delle maggiori banche nazionali
- fallimento delle restanti banche
- fallimento delle aziende che usano il credito delle banche, ossia tutte, quelle che non lo usano non avrebbero più clienti che pagano le fatture e fellirebbero a loro volta
- licenziamento dei dipendenti delle banche e delle aziende, quasi tutti
- fallimento delle aziende che lavorano per lo stato, non vengono pagate, non hanno credito e falliscono
- licenziamento dei dipendenti che lavorano per le aziende che lavoravano per lo stato, tutti o quasi tutti
- licenziamento della gran parte dei dipendenti pubblici, riduzione del 50% degli stipendi di quelli che rimangono
- recessione del 20-25% del pil, anche di più

A livello internazionale ed europeo invece?
- fallimento delle banche europee, francesi, tedesche, olandesi che hanno titoli di stato italiani
- credit crunch europeo e mondiale, niente più credito per nessuno
- fallimento a catena di tutte le aziende europee, per prime le multinazionali e poi tutte le altre, anche negli stati uniti e in giappone
- effetto contagio sui debiti pubblici, default della spagna, della francia, della germania, del regno unito, degli stati uniti, del giappone ecc., oltre naturalmente al default dell'irlanda, del portogallo, della grecia e di tutti i paesi minori e dell'est europeo, compresa la russia, la turchia ecc.
- recessione globale del 30% del pil mondiale, povertà dilagante

Manca qualcosa?

[hidetoshi777]

La stragrandissima parte del debito non lo hanno le banche ma i cittadini

Non accadrebbe nulla del genere.

Chi ha titoli avrà buttato i suoi risparmi

[markk]

La stragrandissima parte del debito non lo hanno le banche ma i cittadini

Non accadrebbe nulla del genere.

Chi ha titoli avrà buttato i suoi risparmi

e chi lo dice?

[hidetoshi777]

e chi lo dice?

Tutta la stampa italiana.

1.100 miliardi sono in mano a famiglie

[markk]

Tutta la stampa italiana.

1.100 miliardi sono in mano a famiglie

una fonte ce l'hai?

[attila621]

...bravo Markk, la trave nell' occhio caduta...
dimentichi solo i paesi emergenti, le loro
altrettanto gigantesche bollicine, bombe...
gli emirati Arabi stessi qualche anno or sono...
azzzzzil tempo continua imperturbabile ad avanzare...

azzzzzgli Highlander....
azzzzzgli ubriaconi......
azzzzzneppure cibo per gatti...riesumiamo

Re: La crisi parte da lontano..non è solo un fattore economico
mar nov 23, 2010 6:28 pm

..hei voi...sarà finita la crisi...
o i soliti saltimbanchi maghi e fatucchiere a girare pagina,
a fischiare al vento magari facendo finta...la magia del mondo,
politici ad esaltare altro, a giocare a carte e far sparire....
Tutto sempre appare, ma poi all' improvviso più nulla,
ma poi si sa, tutto ci ritorna...La Grecia, nei miei sconfusionati
monologhi mi ritorna...non riesco a ricordare, chissà forse sono
passati decenni...che mai sarà successo in Grecia...non sento
parlare delle tigri celtiche con il giusto spessore...certe mie,
ora al pettine, questo non riesce a scorrere nei capelli, troppi nodi;
altre cose a cui guardare, ma quel pettine non scorre ed uno dopo l' altro
tutto si presenterà ai nostri occhi...forse è giunta l' ora dell' Irlanda,
e considerando vecchi adagi:" mal comune mezzo gaudio" verrà aiutata,
nella ricorrente maniera aggiungendo ulteriore debito a debito, perchè
noi da sempre bravissimi ad incatenare noi stessi e le generazioni future.

La crisi non fa più notizia, ma non si tratta di GOSSIP, questa anche se noi
volgeremo lo sguardo altrove ci sovrasterà, con prepotenza ed uno dopo l' altro interi paesi allo scoquasso, come una specie di domino, ma non sarà epidemia, questo continuano a ripeterci, ha! ora ricordo: la Grecia rimarrà un caso isolato, nessun decennio, ma solo alcuni mesi...ma in fondo che ci frega, "tutti sanno" che stiamo parlando di denaro che non esiste, stiamo semplicemente da decenni giocando a MONOPOLI peccato che molti di noi non se ne rendano conto che i loro tanto agognati denari vengono usati per giocare, moltiplicandoli alla decima potenza, quindi indebitando i figli e i figli dei figli e ancora i figli dei figli, ma che ci frega, noi saremo morti, loro saranno morti...ma poi forse alla fine qualc'uno salderà il conto...

dicevo scrivevo poco tempo fa: ...come avevo promesso torniamo a ballare,
per antichi fasti che in assoluto silenzio,
a scaturire in rilevante bolla bomba e default...
Il mio ricordo indissolubilmente legato all' Argentina...
e a quanto molti anni or sono in me si manifestò in domande.
Bolle bolle bombe bombe,
le molte nazioni che danzano con il partner Default
dal dopoguerra ad oggi l' intero occidente e le troppo poche
mosche bianche, dicevo, ed a ragione, le bolle americane,
travolgeranno tutto e tutti, il debito privato travasato
nel pubblico, giganteschi debiti pubblici ci affogheranno,
con una economia reale asfittica e scheccherata alla fantafinanza,
l' oro che non c'è, i soldi che non esistono in un sistema impossibile
che crollerà, l' opinione della matematica che non c'è...
Scrivevo pochi giorni or sono, si mostra la Grecia come eclatante...
come mostrare un albero con dietro un' intera foresta, che sarà mai ?!!!

La Grecia, no!! non salterà, nessun default, salviamo le apparenze,
non rompiamo specchi, porta male, sette anni di sfiga, e probabilmente,
i sette anni saranno quelli di attesa per me, e per noi tutti,
per ballare con i default, che non mi sorprenderebbe come per le bollicine,
trainati proprio dagli Americani, i reali del capitalismo smodato,
che trascineranno nella loro caduta verticale, tutti, e non sono pochi,
quelli stati fantasmagoricamente indebitati, che fingendo sino all' ultimo
di non aver fiutato pericolo, non si saranno messi al riparo, cosa per altro
gia da ora quasi impossibile, la matematica...nessuna opinione, non sarà
possibile alcun numero artefatto, l' economia reale, ripeto, asfittica...
ripeto, poca domanda e materie prime ai massimi storici...mai si era visto
La Germania, è l' unico paese in Europa e forse nell' intero occidente "opulento"
con i propri conti veramente in ordine, l' unico in grado di tappare falle,
sembra e non si sa a che costo, interverrà per l ' albero, ma quando poi,
la "rigogliosa" foresta avanzerà, nei prossimi anni..
scusatemi ma saranno veri e propri c...i.!!!

l’Italia con il debito enorme che porta sulle spalle,
non può salvarsi in nessun caso,
prima o poi, capitolerà schiacciata da tal ingestibile peso.
E, nulla potrà qualsiasi sia la sua politica....

Il problema, dal mio punto di vista non è il deficit annuale che,
con qualche taglio, qualche trucco contabile e con i soliti condoni,
si può sempre sistemare, il problema per gli stati è il debito,
quello accumulato dal dopoguerra, che è spesso il puro indice di sviluppo:
ovvero, considerando il debito italiano e quantificando quanto realizzato
in questi ultimi 40 anni in termini di servizi, infrastrutture, supporto sociale,
probabilmente i valori non si discosterebbero,
ovvero si mostrerebbe tutto il suo nonsenso,
non v’è creazione alcuna di valore
se non a spese delle generazioni successive.
Ricordate...debito su debito su debito...
Dove è finito dunque il famoso PIL
ed il suo accumulo negli anni?

Il tutto risulta essere estemporaneo,
a godimento di alcune generazioni,
ed in carico alle successive.
Prendiamo il caso USA:
hanno impiegato 200 anni per accumulare 1 trilione di debito,
e nel solo 2009 il debito è cresciuto di 1,9 trilioni,
raggiungendo quota 12,5 trilioni;
nel 2020 è previsto che raggiunga quota 25 trilioni
non considerando che i tassi sino ad allora potrebbero esplodere
e quindi il debito da pagare sarebbe ben più alto,
ovvero interessi annui sul debito pari al PIL attuale.

Dov’è, anche per gli USA, dunque,
il benessere creato se non nel debito accumulato?
Non è questa l’ennesima conferma dell’inefficacia
della combinata capitalismo/consumismo,
che molti credono essere il sistema perfetto,
e che invece genera e genererà solo bancarotte a livelli crescenti...

Oggi come oggi Italia, Irlanda, Spagna, Grecia, Giappone,
Portogallo, paesi baltici, USA e UK sono, in ottica rischio defau..
cosa ha dunque prodotto il ventesimo secolo per questi stati
e per le sue generazioni future se non un ventunesimo secolo da bancarotta,
con le conseguenze sociali che possiamo immaginare?
I conti pubblici di molti stati proggrediti sono fuori controllo o al limite,
con tassi vicino allo zero, immaginatevi se salissero,
non sarà possibile rinnovare i debiti in scadenza...

Per fare un esempio, il Giappone dal marzo 2011
avrà ammassato un debito in scadenza, da rinnovare,
di 11 trillioni di dollari,
che equivale al PIL di Italia, Francia e UK messi assieme.

La Grecia, solo un' albero a fronte di un' intera foresta,
questo è solo un passaggio di un processo più ampio
e che mostra la fragilità e il non senso del sistema finanziario,
politico e sociale costruito nel dopoguerra.

La domanda ultima è: quando le masse ne prenderanno coscienza?
La mia idea, da tempo, è che come sempre,
lo faranno troppo tardi,
quando i buoi sono già scappati dal recinto
e da preservare non ci sarà più nulla.

Reflex...un saluto a voi uomini e donne liberi del mondo...IO..l' idiota..
..Attila il suo Destriero e l' arco..

P.S.l' idiota adora fare immensi monologhi, vi consiglio, se non avete ragioni impellenti non discutetene, non esiste ragione per cui fidarsi di quanto dico...ma saranno i fatti...buona sera.

[attila621]

...bravo Markk, la trave nell' occhio caduta...
dimentichi solo i paesi emergenti, le loro
altrettanto gigantesche bollicine, bombe...
..ritornerò a parlare degli emergenti...
ammesso riusciranno a prendere respiro...

[neuro]

Se nel 1991 il debito pubblico era in possesso per il 58,6% alle famiglie – sia quelle più ricche sia quelle che avevano investito liquidazioni, qualche risparmio e piccole eredità nei Bot e nei titoli di stato - oggi questa quota è crollata al 14%. Al contrario il possesso dei titoli del debito italiano in possesso degli investitori stranieri (banche, fondi, assicurazioni) è schizzato dal 6% del 1991 al 43% del 2010. Ma anche banche, assicurazioni e fondi di investimento “italiani” (un eufemismo nell’epoca della finanza globale) che nel 1991 possedevano il 25% dei titoli, oggi ne posseggono il 38%. La Banca d’Italia infine possiede una piccola del 4% dei titoli del debito pubblico italiano. Riassumendo: l’85% dei titoli del debito pubblico italiano sono nelle mani di banche, assicurazioni e fondi di investimento, siano essi stranieri o italiani. Praticamente oggi solo una infima minoranza del debito pubblico è nelle mani delle famiglie italiane.

Sui 1.900 miliardi di euro del debito pubblico italiano, le banche e le società finanziarie francesi possiedono titoli del debito pubblico italiano per 511 miliardi di euro; quelle tedesche per 190 miliardi; quelle anglo-sassoni per 77 miliardi, quelle spagnole per 31 miliardi. Dunque quasi la metà del totale del debito pubblico italiano è nelle mani dei cosiddetti “investitori esteri”, ma ben i quattro/quinti del debito sono nelle mani di banche e soggetti finanziari privati.

http://www.resistenze.org/sito/os/ip...l12-009737.htm

[markk]

[hidetoshi777]

Qui leggo:

1570 miliardi il debito pubblico in titoli di Stato...
358 miliardi banche
49 miliardi Bce
1163 Miliardi gestori di fondi, investitori, fondi sovrani e banche centrali

Articolo di domenica su La Repubblica, pagina 4 a firma Maurizio Ricci