La voglia matta

[Florian]

Dimenticare. Quindici anni passati a sognare. Due partiti all'inglese. Conservatori e progressisti. Chi vince governa. Chi perde sta a casa. Tutto finito. Si torna all'antico. Pentapartiti. Bizantinismi all'italiana. Chi vince, chi perde? Il gioco delle tre carte. Siamo tutti progressisti. Vogliamo tutti la giustizia sociale. Evviva il sindacato. Evviva i diritti. Evviva le leghe. Evviva Cossiga. Evviva la DC. UDC. La voglia matta.

[Florian]

[FalcoConservatore]

Dimenticare. Quindici anni passati a sognare. Due partiti all'inglese. Conservatori e progressisti. Chi vince governa. Chi perde sta a casa. Tutto finito. Si torna all'antico. Pentapartiti. Bizantinismi all'italiana. Chi vince, chi perde? Il gioco delle tre carte. Siamo tutti progressisti. Vogliamo tutti la giustizia sociale. Evviva il sindacato. Evviva i diritti. Evviva le leghe. Evviva Cossiga. Evviva la DC. UDC. La voglia matta.

Non concordo, o meglio ti faccio presente che nel 2006-2008 il Governo si reggeva su una decina di partiti; oggi l'esecutivo si regge su 3 partiti (PDL, Lega e se si vuole MpA). Io non sono progressista, non dico evviva al sindacato. L'UDC oggi fa la politica dei 2 forni a livello territoriale ma arriverà il momento delle decisioni alle prossime Politiche; chissà se riuscirà ad allearsi con l'IDV di Di Pietro e come sarà spiegata la cosa agli elettori (l'ipotesi di alleanza con PDL e Lega è esclusa dopo il "no" di Casini al federalismo). Il bipolarismo esiste, forte soprattutto a destra, mentre il centrosinistra è liquefatto. Il bipartitismo è un obbiettivo di lungo periodo, difficile da realizzare, e che forse gli italiani, ancora, non vogliono, non auspicano, non desiderano. Un domani, chissà. Lo spero.

[FalcoConservatore]

Sarebbe interessante intavolare un dibattito storico-politico-culturale sul perchè in Italia, a differenza del Regno Unito o degli Stati Uniti, non è mai esistito il bipartitismo e se vi sono reali possibilità, sul lungo periodo, della costruzione di un simile sistema, alla luce della presenza di radicati partiti intermedi. Bisogna vedere insomma se la cosa un domani sarà realmente fattibile.

[UgoDePayens]

Ma se fossero passati i referendum la situazione sarebbe migliorata?
Secondo me è assai più un problema l'opposizione "interna" del finianesimo che l'alleanza con la Lega o la presenza centrista dell'UdC.

[krentak the Arising!]

perchè in Italia, a differenza del Regno Unito o degli Stati Uniti, non è mai esistito il bipartitismo e se vi sono reali possibilità, sul lungo periodo, della costruzione di un simile sistema

Neanche in UK c'è il bipartitismo, ma almeno un tripartitismo. Comunque, l'Italia non si allontana dalla tradizione europea continentale che vede la presenza di un multipartitismo (variamente declinato). Non penso che l'ipotesi di un bipartitismo si potrà mai adattare allo spirito italico e non penso nemmeno che sia nel suo interesse.

[FrancoAntonio]

il bipartitismo non ha senso senza una riduzione del numero e dei poteri del parlamento e un rafforzamento di quelli del premier, come nei paesi anglosassoni, strano che nessuno ne parla

purtroppo non ho molto tempo per approfondire ma ma piacerebbe conoscere le differenze tra i poteri di un Primo Ministro della sua Graziosa Maestà Britannica, comparati a qualli di un misero Presidente del Consiglio della repubblica italiana

Senza andare a scomodare le istituzioni britanniche, vecchie di almeno 300 anni, si potrebbero studiare i poteri di un premier spagnolo

In Italia un premier non puo' cacciare un ministro, non puo' nominare chi vuole ma solo chi gli è designato dai partiti, è un semplice coordinatore che in caso di dissidi nel governo deve dimettersi.

Se Berlusconi sembra avere potere lo ha perchè sulla scheda elettorale c'era scritto Berlusconi presidente e perchè è un uomo riccco e potente, ma non per i poteri che gli dà la costituzione, questa si' che è un'anomalia

Guardate il caso recente di Gordon Brown, c'è stato un terremoto politico con dimissioni a raffica seguito da una batosta elettorale eppure il sistema gli permette di rimanere in carica, in Italia sarebbe impensabile

[Florian]

Neanche in UK c'è il bipartitismo, ma almeno un tripartitismo. Comunque, l'Italia non si allontana dalla tradizione europea continentale che vede la presenza di un multipartitismo (variamente declinato). Non penso che l'ipotesi di un bipartitismo si potrà mai adattare allo spirito italico e non penso nemmeno che sia nel suo interesse.

Evviva lo spaghetti-conservatism!

[UgoDePayens]

Scusa, Mr, ma se in Italia ci fossero solo due (o tre) partiti molto grandi, che si spartiscano il potere nell'alternanza democratica, quale garanzia avremmo che quello più a destra sia un partito conservatore, moderno e aperto alle influenze culturali d'oltremanica o oltreoceano?

Macché, avremmo piuttosto un duopolio socialista-socialdemocratico.
E mi pare che sarebbe piuttosto un disastro...

Secondo me è meglio, almeno per il momento, questa situazione più variegata. Le istanze conservatrici possono così farsi lobby... ed influenzare la politica almeno sfruttando la concorrenzialità delle diverse forze partitiche. Sempre che ne abbia la forza, ovviamente.

[Florian]

Scusa, Mr, ma se in Italia ci fossero solo due (o tre) partiti molto grandi, che si spartiscano il potere nell'alternanza democratica, quale garanzia avremmo che quello più a destra sia un partito conservatore, moderno e aperto alle influenze culturali d'oltremanica o oltreoceano?

Macché, avremmo piuttosto un duopolio socialista-socialdemocratico.
E mi pare che sarebbe piuttosto un disastro...

Secondo me è meglio, almeno per il momento, questa situazione più variegata. Le istanze conservatrici possono così farsi lobby... ed influenzare la politica almeno sfruttando la concorrenzialità delle diverse forze partitiche. Sempre che ne abbia la forza, ovviamente.

E tu che garanzie dài nell'affermare ciò? Io mi baso su fatti concreti, ovvero sui sistemi esistenti di bipartitismo che vedono a destra un partito prevalentemente conservatore e a sinistra un partito prevalentemente progressista.

Anche tu mi sembri ragionare secondo una logica della paura. Non toccare il sistema vigente affinchè non crolli in mille pezzi. Anche se crollasse fragorosamente e si dovesse ripartire da zero non sarebbe, a parer mio, una grossa perdita...

PS: Tanto il PDL imploderà. Anzi è già imploso ieri. Segnatevi questa data: 22 giugno 2009, giorno in cui il sistema proporzionale torna in auge in Italia. Adesso con la Lega fortissima al nord ed un partito del sud prossimo a nascere e una DC che ha conquistato il suo spazio al centro il PDL ha margini di manovra davvero stretti. Forse addirittura nulli.