Argentina a dieci anni dal default

[vanni fucci]

Non capisco proprio come si faccia ad essere per il default.
Banche o non banche, oltre la metà del DP è in mano italiane. Con il default non puniresti solo i creditori stranieri ma anche e relativamente di più i risparmiatori italiani e il nostro sistema bancario, le nostre società assicurative ecc.
Fino al 1995 il nostro debito pubblico era praticamente tutto (oltre il 90%) in mani italiane. Se oggi siamo in balia della speculazione finanziaria (come lo è qualunque titolo sul mercato) è a causa della disonestà politica della nostra classe dirigente. La quale (sicuramente almeno dal 1995) invece di operare le scelte politiche che avrebbero dovuto consentire di mantenere quel debito entro limiti finanziari e geografici (cioè in Italia, perché quel rapporto “debito-credito” lega col risparmio, piccolo e grande, lo stato ai suoi cittadini) sicuri, ha continuato a vendere titoli sul mercato finanziario nonostante, oltretutto, l’enorme crescita della quota in mano straniera (fino alla metà circa del debito complessivo).
E poi, con il “futuro benessere” (= centinaia di migliaia di persone per strada, senza un soldo e senza lavoro, altroché!) che ci porterebbe il default, la ciliegina: introdurre di nuovo la lira. Pàgati pure i costi, tutti nostri, di un’operazione così (diciamo minimo un altro paio di miliardi … da prendere dove con il default non si sa visto che non si potrebbe più ricorrere ai BPT, e va be’…) e poi vai sul mercato, ma con quale cambio? 10.000, 15.000 lire per un euro o per un dollaro? Ma chi te le prende le lire per il petrolio o per le altre materie prime? Dovremmo venderci persino il lago di Garda e il Monviso …
E comunque, anche se non fossimo entrati nell’euro avremmo dovuto iniziare a tirare la cinghia diversi anni prima e forse molto di più.
E poi, quante scarpe, cravatte spaghetti e vino hai da vendere a prezzi concorrenziali ?
Chi lavora a costi ultraconcorrenziali nel mondo c’è già. Maglie, borse, biciclette p.e. : molti marchi italiani lavorano in Asia o in paesi simili dove il tipo di benessere è ancora ben diverso, per adesso, da quello italiano.

[novis]

Da quel che sapevo io, l'Argentina è di nuovo sull'orlo del default; il suo governo due anni fa ha nazionalizzato i fondi pensione privati a causa di entrate insufficienti a coprire le spese, di nuovo: la borsa argentina è crollata del 10%, allora.
Non mi pare che l'esempio argentino sia rincuorante e incoraggiante, anzi direi che è molto deprimente, dal momento che è l'esempio di come neppure un default riesca a costringere i successivi governi (e la relativa popolazione) a rinsavire.

Inoltre c'è da considerare che:
1) l'Argentina ha fatto default in un momento in cui l'economia globale tirava molto (c'era quindi più possibilità di riprendersi in fretta).
2) L'economia dell'Argentina è piccola, e il suo default non ha inciso quindi moltissimo sull'economia globale: l'itaglia , i PIGS e l'Europa oggi sono in una situazione totalmente diversa.
3) L'Argentina confina col Brasile e si trova in un'area economica che in questo momento è in relativa crescita.

[Italiano]

no, c'era lo sme

Prima del 79 non c'era.

[eq...]

Prima del 79 non c'era.

Ma guarda che qui nessuno vuole mettere in discussione i risultati a breve termine nemmeno del governo Mugabe.

Anche perché se non ci fossero nemmeno i risultati a breve termine, veramente la discussione andrebbe oltre il surreale.

[EURIDICE]

Infatti svalutando vengono anche a costare di più le materie prime importate e l'Italia di materie prime ne ha poche.

le materie prime nn contano nulla
perchè hanno unaincidenza sul prodotto finito irrilevante
quello che conta è l' industria
e grazie al cielo l'italia è (x ora) un paese industriale
x questo è ricco

il maggior costo delle materie prime è una frazione rispetto al maggiore competitività delei prodotti finiti . W la Lira , l'euro è una merda , come quello che la fatta!Prodi!

[Conte Oliver]

Se l'Italia usasse la Lira diventerebbe una potenza mondiale, superiore a Francia e Inghilterra, potrebbe competere direttamente con la Germania. L'Euro serve solo agli USA per nascondere la fine del Dollaro (dopo anni di stampa da parte della FED ormai non vale nulla).

Con la Lira si avrebbero stipendi dal potere d'acquisto elevato, mutui che durano pochi anni alla portata di tutti e un industria competitiva che non deve delocalizzare dato che può abbassare i prezzi.

ma come fai a scrivere certe cose?
Con la Lira e il nostro debito i tassi andrebbero alle stelle, nessuno si potrebbe permettere una casa.
Tassi alti vogliono pure dire pochi investimenti, per cui bassa crescita e la necessita di generare un avanzo enorme per pagare gli interessi sul debito.

E hai voglia svalutare per raggiungere il costo della Cina...

La ricchezza di un paese dipende da beni e servizi prodotti, la valuta aiuta, ma se non hai i fondamentali crei solo inflazione svalutando.

mai riflettuto sul fatto che tutti i paesi con alto benessere hanno un nvaluta forte? In Cina svalutano, ma il loro reddito medio è un quarto del nostro..vogliamo impoverirci?

Tecnologia, servizi, produttività..questa è la ricetta dell'occidente.

[Gigione]

Grande. Tornare alla Lira sarebbe un ceffone ai francogermanici che non se lo sconrdano più.

Può darsi, ma i francogermanici non sono famosi per porgere l'altra guancia.

Sarebbe il nuovo tradimento italico, dopo la prima e la seconda guerra mondiale.

Non ho detto che mi dispiacerebbe tornare alla lira, ma non penso proprio che ce la farebbero scontare facile se fosse deciso unilateralmente.

Nel frattempo rafforzarci strutturalmente, ridurre il nostro debito e tagliare gli sprechi, farebbe solo che bene.
Limportante è non arrivare al punto di farsi spremere come limoni, Grecia, per rimpinguare le LORO banche.

Dico io...fammi sapere se sbaglio.

[Italiano]

Non capisco proprio come si faccia ad essere per il default.
Banche o non banche, oltre la metà del DP è in mano italiane. Con il default non puniresti solo i creditori stranieri ma anche e relativamente di più i risparmiatori italiani e il nostro sistema bancario, le nostre società assicurative ecc.
Fino al 1995 il nostro debito pubblico era praticamente tutto (oltre il 90%) in mani italiane. Se oggi siamo in balia della speculazione finanziaria (come lo è qualunque titolo sul mercato) è a causa della disonestà politica della nostra classe dirigente. La quale (sicuramente almeno dal 1995) invece di operare le scelte politiche che avrebbero dovuto consentire di mantenere quel debito entro limiti finanziari e geografici (cioè in Italia, perché quel rapporto “debito-credito” lega col risparmio, piccolo e grande, lo stato ai suoi cittadini) sicuri, ha continuato a vendere titoli sul mercato finanziario nonostante, oltretutto, l’enorme crescita della quota in mano straniera (fino alla metà circa del debito complessivo).

Potremmo defaultare solo sul debito acquistato dagli stranieri.

E poi, con il “futuro benessere” (= centinaia di migliaia di persone per strada, senza un soldo e senza lavoro, altroché!) che ci porterebbe il default, la ciliegina: introdurre di nuovo la lira. Pàgati pure i costi, tutti nostri, di un’operazione così (diciamo minimo un altro paio di miliardi … da prendere dove con il default non si sa visto che non si potrebbe più ricorrere ai BPT, e va be’…) e poi vai sul mercato, ma con quale cambio? 10.000, 15.000 lire per un euro o per un dollaro? Ma chi te le prende le lire per il petrolio o per le altre materie prime? Dovremmo venderci persino il lago di Garda e il Monviso …
E comunque, anche se non fossimo entrati nell’euro avremmo dovuto iniziare a tirare la cinghia diversi anni prima e forse molto di più.
E poi, quante scarpe, cravatte spaghetti e vino hai da vendere a prezzi concorrenziali ?
Chi lavora a costi ultraconcorrenziali nel mondo c’è già. Maglie, borse, biciclette p.e. : molti marchi italiani lavorano in Asia o in paesi simili dove il tipo di benessere è ancora ben diverso, per adesso, da quello italiano.

Un tuffo nella storia: la svalutazione della Lira del 1992 | IntermarketAndMore

[Gigione]

ma come fai a scrivere certe cose?
Con la Lira e il nostro debito i tassi andrebbero alle stelle, nessuno si potrebbe permettere una casa.
Tassi alti vogliono pure dire pochi investimenti, per cui bassa crescita e la necessita di generare un avanzo enorme per pagare gli interessi sul debito.

E hai voglia svalutare per raggiungere il costo della Cina...

La ricchezza di un paese dipende da beni e servizi prodotti, la valuta aiuta, ma se non hai i fondamentali crei solo inflazione svalutando.

mai riflettuto sul fatto che tutti i paesi con alto benessere hanno un nvaluta forte? In Cina svalutano, ma il loro reddito medio è un quarto del nostro..vogliamo impoverirci?

Tecnologia, servizi, produttività..questa è la ricetta dell'occidente.

si, diciamo che inneggiare al default è abbastanza da pazzi.
Ma tornare alla lira non sarebbe poi così delirante, previo cospicuo risanamento dell'attuale situazione debitoria e se ci si potesse fidare della ns classe politica.

A meno che l'euromarco non cambi faccia da domani, mi pare ormai evidente che così è quasi solo penalizzante per noi e molti altri che non siamo mai stati, non siamo e non saremo mai tedeschi.

Nessuno si potrebbe permettere una casa? Per la maggior parte gli italiani ce l'hanno già e se i tassi salgono probabilmente i prezzi scendono.
Si comprava anche in lire, la casa, direi anche meglio se non ricordo male.

Quello che conta è il lavoro, non la faccia stampata sulla banconota.

[Mitchell]

l
e grazie al cielo l'italia è (x ora) un paese industriale
x questo è ricco

il maggior costo delle materie prime è una frazione rispetto al maggiore competitività delei prodotti finiti . W la Lira , l'euro è una merda , come quello che la fatta!Prodi!

Guarda che la maggior componente del PIL deriva dal settore dei servizi, mica dall'industria... e questo già da un bel po d'anni.

Soltanto i comunisti sono rimasti al capitalismo industriale ottocentesco mentre il mondo va avanti.