Laicità e revisionismo linguistico.

[LEONIDA]

Apro questa discussione per mostrare un esempio importante di come il regime ateista occidentale stia lottando contro il cattolicesimo su vari fronti; in questo caso mostro come si cerchi di snaturare il significato di parole secolari, per tirare acqua al proprio mulino, dando una idea erronea del significato storico della laicità.
Originariamente il significato del termine laico:

Catechismo, articolo n.897: «Col nome di laici si intendono qui tutti i fedeli a esclusione dei membri dell'ordine sacro e dello stato religioso riconosciuto dalla Chiesa, i fedeli cioè, che, dopo essere stati incorporati a Cristo col Battesimo e costituiti popolo di Dio, e nella loro misura resi partecipi della funzione sacerdotale, profetica e regale di Cristo, per la loro parte compiono, nella Chiesa e nel mondo, la missione propria di tutto il popolo cristiano».
FONTE: http://www.vatican.edu/archive/catec...123a9p4_it.htm

secondo il significato storico, è laico chi non appartiene al clero.
la laicità dello Stato è intesa come distinzione tra Stato e Chiesa ovvero lo Stato e la Chiesa sono strutture composte da persone diverse.
Tutto qui.
questo è stato da sempre il significato del termine tantè che anche oggi nella maggioranza dei dizionari sta al primo significato spiegato.
ma vediamo cosa dice un dizionario:

laico
Sillabazione/Fonetica [lài-co]
Etimologia Dal lat. tardo lai°cu(m), che è dal gr. laikós 'del popolo, profano', deriv. di laós 'popolo'
Definizione agg. [pl. m. -ci]
1 che non appartiene al clero: un predicatore laico | che non ha ricevuto gli ordini sacerdotali: frate laico
2 che si ispira a concezioni di autonomia rispetto all'autorità ecclesiastica; che s'informa ai caratteri del laicismo: stato laico; idee, tendenze laiche; cultura, scuola laica | partiti laici, che non si ispirano a una fede religiosa
3 (estens.) che non segue rigidamente una ideologia: un pensatore laico
4 nell'uso giornalistico, che non appartiene a una data istituzione: i componenti laici del consiglio superiore della magistratura, quelli nominati dal parlamento e non dai giudici
¶ s. m.
1 [f. -a] chi non appartiene al clero
2 frate laico
§ laicamente avv.
FONTE: http://www.garzantilinguistica.it/interna_ita.html

come si nota il vocabolario al secondo significato mette questo nuovo significato. ora guardiamo cosa dice wikipedia:

Origine
Il termine ebbe in origine un uso esclusivamente religioso: riferendosi ai fedeli di una religione, veniva usato (e, nel suo senso proprio, viene usato tuttora) per indicare colui che, pur professando un dato culto, non è appartenente alla gerarchia del suo clero. L'insieme dei fedeli laici è detto laicato.
Controversie dell'utilizzo attuale
Il termine laico nell'accezione moderna del termine ha significato di "aconfessionale", ossia di slegamento da qualsiasi autorità ecclesiastica di confessione religiosa.
Negli ultimi anni il termine laico viene invece utilizzato in maniera talvolta impropria per indicare un generico agnostico o ateo. Tale uso è semanticamente scorretto, in quanto laico ha significato di svincolo dall'autorità ecclesiastica, ma non inficia la professione di una particolare confessione religiosa: per cui si possono distinguere laici credenti[1] da laici non credenti.
L'abuso del termine in sede politica, in funzione di sinonimo perfettamente sovrapponibile ad anticlericale o ateo, ha generato l'utilizzo del termine spregiativo laicista con un significato simile e opposto all'uso del termine spregiativo clericale per indicare persone che si autodefiniscono "laiche" e si comportano come anticlericali.
FONTE: http://it.wikipedia.org/wiki/Laico

Ecco, voi, sentendo ciò che dicono tv e giornali, avete o no l'impressione che invece il significato del termine "laico" sia solo quello erroneo?
questo ha un senso: chi conosce a pezzi e bocconi la storia, ossia 7 persone su 10 circa, associa le battaglie degli anticlericali anticattolici alla "laicità"; si abitua a pensare che questa "laicità" sia quella legata a molte personalità storiche e soprattutto che sia una questione che riguardi le fondamenta degli Stati occidentali, in quanto tutti parlano di laicità. Cosa che, appunto, originariamente non è affatto vera.
nel senso che le fondamenta dello Stato moderno erano semplicemente di "distinzione" dalla Chiesa, ma non di "autonomia" o "separazione" dalla Chiesa, ne di anticattolicesimo.

[Popolare]

si Leonida, sono cose risapute...Oggi si usa confondere laico con ateo in maniera clamorosa.

[Aganto]

La lingua è qualcosa di vivo e mutevole, segue regole e dinamiche che non sono molto leggibili attraverso categorie come quella del "revisonismo". E' una contraddizione in termini; meglio che ve ne facciate una ragione.

[Venom]

Il termine laico deriva dal greco e significa popolo. I cattolici in seguito l'hanno preso e utilizzato per definire i fedeli non ordinati.

[LEONIDA]

francamente io trovo inconcepibile questo modo di intendere la lingua.
non so se negli altri paesi avviene lo stesso, ma in Italia ci sono:
- dizionari che sono liberi di dare significati diversi tra di loro; nel senso che la stessa parola cambia di significato tra un dizionario e un altro
- si usano dare significati diversi alla stessa parola, come abbiamo visto con la parola laicità;
- nel tempo si cambia di parecchio il significato delle parole, sempre come abbiamo visto col termine laicità

questa situazione genera una grande confusione: tra chi parla e chi ascolta, tra chi scrive e chi legge, si innescano molteplici interpretazioni.

invece dovrebbe essere che il significato delle parole di una lingua deve assolutamente essere UNO, stabilito dallo Stato, e assolutamente uguale per tutti i dizionari.
inoltre: ad ogni parola deve corrispondere solo UN significato, e non più significati.
e soprattutto i significati devono rimanere sempre gli stessi, non che quando arriva il regime nuovo le parole cambiano di significato!
come al solito se le cose non le faccio io, le cose fanno schifo.

[Venom]

Non sono assolutamente d'accordo con te. Le lingue vivono ed evolvono continuamente, nascono termini nuovi e termini vecchi cambiano significato.
Tra l'altro in questo la Chiesa ha avuto un ruolo determinante (ma non è una colpa secondo me), modificando il significato di diverse parole provenienti dal latino e dal greco.

[LEONIDA]

Non sono assolutamente d'accordo con te. Le lingue vivono ed evolvono continuamente, nascono termini nuovi e termini vecchi cambiano significato.
Tra l'altro in questo la Chiesa ha avuto un ruolo determinante (ma non è una colpa secondo me), modificando il significato di diverse parole provenienti dal latino e dal greco.

scusa venom ma che vantaggio c'è nel fatto che ti trovi parole con 4-5 addirittura più di 10 significati? oppure che a dizionario diverso corrisponde significato diverso?
in questo modo tocca comprarsi tutti i dizionari e stare costantemente a soppesare tutti i significati che può assumere la parola, per capire esattamente cosa vuol dire chi parla o scrive. E' un casino!
è normale che la lingua si arricchisca di nuove parole, ma quelle vecchie dovrebbero rimanere uguali; o se quelle vecchie sono sorpassate da altre più nuove allora che si eliminino!
secondo me questa confusione è uno status primitivo del linguaggio.
come mai ti piace questa confusione.....antifascismo linguistico?!

[Venom]

Non credo che le parole assumano significato diverso a seconda del dizionario, quella che ho postato io è l'etimologia della parola laico, presa appunto da un dizionario etimologico (http://www.etimo.it/), che è una cosa diversa dalla spiegazione del termine che invece trovi in qualsiasi altro dizionario.

Quanto alla lingua, credo che l'italiano sia una delle lingue più sviluppate e ricche dell'umanità (la regina d'Inghilterra la definì la più nobile) e se si comprende il contesto del discorso è difficile fare confusione.

[LEONIDA]

Non parlavo in particolare del termine "laico" che hai postato, che tra l'altro, è etimologicamente corretto.
siccome a volte partecipo a concorsi internazionali di letteratura, mi capita di dover soppesare molto bene il significato delle parole, e ti assicuro che spesso mi è capitato che da un dizionario all'altro il significato di alcune parole cambia.
sulla parola "laico" poi l'hai visto anche te: il garzanti gli dà ben quattro significati diversi; e questo accade spesso anche con le altre parole del dizionario, che arrivano ad assumere anche più di dieci significati diversi!
questo è verificabilissimo eh! basta aprire a caso e sfogliare un po' di pagine di un qualunque dizionario.
se tu vuoi comunicare un concetto preciso, che non lasci interpretazioni errate, come fai in questo caos linguistico? per questo dico, che una lingua "evoluta" deve brillare per precisione ed esattezza, e non per confusione democratica, che ogni pincopallino spara i suoi significati...

[Aganto]

francamente io trovo inconcepibile questo modo di intendere la lingua.
non so se negli altri paesi avviene lo stesso, ma in Italia ci sono:
- dizionari che sono liberi di dare significati diversi tra di loro; nel senso che la stessa parola cambia di significato tra un dizionario e un altro
- si usano dare significati diversi alla stessa parola, come abbiamo visto con la parola laicità;
- nel tempo si cambia di parecchio il significato delle parole, sempre come abbiamo visto col termine laicità

questa situazione genera una grande confusione: tra chi parla e chi ascolta, tra chi scrive e chi legge, si innescano molteplici interpretazioni.

invece dovrebbe essere che il significato delle parole di una lingua deve assolutamente essere UNO, stabilito dallo Stato, e assolutamente uguale per tutti i dizionari.
inoltre: ad ogni parola deve corrispondere solo UN significato, e non più significati.
e soprattutto i significati devono rimanere sempre gli stessi, non che quando arriva il regime nuovo le parole cambiano di significato!
come al solito se le cose non le faccio io, le cose fanno schifo.

La nostra lingua è una ricchezza proprio anche in virtù del suo bel polimorfismo!

Viva il polimorfismo! Polimorfsmo Pride!!!

P.S. Non sono i dizionari a fare la lingua, essi solo la registrano. I dizionari maggiori, poi, sostanzialmente concordano.

P.P.S. Stai scherzando vero??