Perchè i moderati liberisti del Pd ce l'hanno con Fassina

[SteCompagno]

Cari amici del Pd, oggi sono stato al corso di formazione di Sinistra ecologia e libertà che stiamo tenendo in Abruzzo, c'era Alfonso Gianni come dirigente nazionale e nel suo discorso ha diciamo "svelato" un elemento di cronaca politica recente che mi ha intristito.

Come giustamente ha detto il compagno Alfonso, è una cosa che non viene detta, non a caso.

I famosi "tavoli programmatici di coalizione" del Nuovo Ulivo di cui cianciava Bersani in realtà si sono tenuti, a quello su economia e lavoro per Sel tra gli altri c'era anche Alfonso Gianni e ci ha raccontato che al tavolo per il Pd il capo-delegazione era proprio Fassina, ovviamente visto che è il responsabile naz. del Pd su economia e lavoro.

E sulla riforma del mercato del lavoro e welfare si era raggiunto un buon accordo basato su determinati punti :

- centralità del contratto a tempo indeterminato
- incentivare ad assumere a tempo indeterminato pagando di meno (a livello di orario) rispetto al lavoratore a tempo determinato (la famosa proposta di Bersani, che va dicendo da mesi)
- possibilità e limiti dei contratti a tempo
- riforma del welfare con la proposta di Sel sul reddito minimo garantito per i disoccupati di lungo corso e ovviamente per i periodi senza reddito dei contratti a tempo determinato

questo era l'accordo trovato tra i vari rappresentanti di Pd, Idv e Sel, come ha detto Alfonso Gianni "una rivoluzione rispetto all'assetto di oggi".

Ovviamente i tavoli si sono fermati con il precipitarsi della crisi di governo e la nascita di Monti, sono belli che congelati.

Perchè secondo voi i liberali alla Ichino del Pd stanno rompendo i coglioni su Fassina ? Perchè non vogliono più che si faccia la coalizione del nuovo Ulivo ecco perchè, perchè altrimenti Fassina, Alfonso Gianni, Smeriglio (Sel), Zipponi (Idv) ecc.. fanno un programma SERIO e di SINISTRA.

Ecco perchè.

[Feliks]

- incentivare ad assumere a tempo indeterminato pagando di meno (a livello di orario) rispetto al lavoratore a tempo determinato (la famosa proposta di Bersani, che va dicendo da mesi)

cioè, secondo te questa PORCHERIA INFAME è "più di sinistra" del ddl ichino e quindi migliore?

mio dio...

[SteCompagno]

ho sbagliato a scrivere infatti , non pagare di meno i lavoratori a tempo indeterminato ma far pagare di più i lavoratori a tempo determinato :giagia:

[Feliks]

ho sbagliato a scrivere infatti , non pagare di meno i lavoratori a tempo indeterminato ma far pagare di più i lavoratori a tempo determinato :giagia:

che non risolve nulla, tanto vale tornare al 1980

[SteCompagno]

è chiaro che bisogna incentivare il posto fisso, siamo di Sinistra non dei delinquenti

[Feliks]

è chiaro che bisogna incentivare il posto fisso, siamo di Sinistra non dei delinquenti

continua pure a vivere nel mondo dei mini pony

[SteCompagno]

continua pure a vivere nel mondo dei mini pony

sei tu che continui a vivere nel mondo dei mini pony precari visto che "essere precari è bello" (citazione di un tal Feliks)

[Gdem88]

Grazie di questa verità rivelata

Anzitutto, una nota di fondo: stante che discutere non mi dispiace e i forum sono fatti apposta per confrontarsi, tu hai dichiarato apertamente che la tua missione è quella di continuare a punzecchiare il Pd per causarne la spaccatura, convincendo i "compagni" ingannati che essendo di sinistra non possono più restarci...dicendo che come te ne sei accorto tu, anche gli altri potrebbero accorgersene. Detto questo io però ti chiedo: se io e altri dichiarassimo che la nostra missione è quella di criticare SeL per mettere chiaramente in luce la sua inadeguatezza al governo, la sua natura di partito vetero, settario e lontano dalla realtà...e continuassimo a postare con questo preciso scopo ( puntando quindi soprattutto all'attacco e non al dibattito in sè) sul forum di Sel, tu cosa faresti? Ci censureresti? Ti farebbe piacere? Stare sempre a difendersi dagli attacchi non facilita la discussione serena, già il fatto di partire polemici non è il massimo.


Quanto al resto, ecco la mia idea:

Il tuo errore parte dal titolo ---> liberali non è uguale a liberisti.

Per il resto, su Fassina ho già spiegato esaurientemente come la penso ( dicendo che è soprattutto la sua gestione del dibattito economico nel partito ad essere carente, secondo me)

Le proposte di Fassina sull'aumento del costo del lavoro precario sono state già recepite dalla legge di stabilità (sic!).

Avrei alcune domande: quali sono le proposte di sistema per risolvere il problema del precariato? Si risolve solo con l'aumento del costo? Come si risolvono i problemi della delocalizzazione, della mancanza di investimenti stranieri, della semplificazione del diritto del lavoro? Come si risolve il problema della cassa integrazione che lo stato fatica sempre di più a pagare? Come si possono implementare le politiche attive del lavoro, la formazione e specializzazione permanente, la riqualificazione dei licenziati? Come si torna a crescere? Come si produce nuova occupazione?

E ancora: cosa cambia nel lavoro? Come sarà il lavoro del domani? Siamo un paese manifatturiero, come possiamo mantenenere questa particolarità? Come si fa a concorrere nel mercato globale?


Al di là della vis polemica, sarebbe bello confrontarsi su questo. Dimenticavo: nella flexsecurity si coinvolgono le imprese nei costi di disoccupazione e di ricollocazione...in un sistema alternativo dove si possono reperire le risorse? In tempo di fondi scarsi e decrescenti, con un debito pubblico galoppante e misure che basteranno si e no a contenenerlo ( patrimoniale etc.) dove trovare fondi per le indennità di disoccupazione?

[Frankie D.]

Grazie di questa verità rivelata

Anzitutto, una nota di fondo: stante che discutere non mi dispiace e i forum sono fatti apposta per confrontarsi, tu hai dichiarato apertamente che la tua missione è quella di continuare a punzecchiare il Pd per causarne la spaccatura, convincendo i "compagni" ingannati che essendo di sinistra non possono più restarci...dicendo che come te ne sei accorto tu, anche gli altri potrebbero accorgersene. Detto questo io però ti chiedo: se io e altri dichiarassimo che la nostra missione è quella di criticare SeL per mettere chiaramente in luce la sua inadeguatezza al governo, la sua natura di partito vetero, settario e lontano dalla realtà...e continuassimo a postare con questo preciso scopo ( puntando quindi soprattutto all'attacco e non al dibattito in sè) sul forum di Sel, tu cosa faresti? Ci censureresti? Ti farebbe piacere? Stare sempre a difendersi dagli attacchi non facilita la discussione serena, già il fatto di partire polemici non è il massimo.


Quanto al resto, ecco la mia idea:

Il tuo errore parte dal titolo ---> liberali non è uguale a liberisti.

Per il resto, su Fassina ho già spiegato esaurientemente come la penso ( dicendo che è soprattutto la sua gestione del dibattito economico nel partito ad essere carente, secondo me)

Le proposte di Fassina sull'aumento del costo del lavoro precario sono state già recepite dalla legge di stabilità (sic!).

Avrei alcune domande: quali sono le proposte di sistema per risolvere il problema del precariato? Si risolve solo con l'aumento del costo? Come si risolvono i problemi della delocalizzazione, della mancanza di investimenti stranieri, della semplificazione del diritto del lavoro? Come si risolve il problema della cassa integrazione che lo stato fatica sempre di più a pagare? Come si possono implementare le politiche attive del lavoro, la formazione e specializzazione permanente, la riqualificazione dei licenziati? Come si torna a crescere? Come si produce nuova occupazione?

E ancora: cosa cambia nel lavoro? Come sarà il lavoro del domani? Siamo un paese manifatturiero, come possiamo mantenenere questa particolarità? Come si fa a concorrere nel mercato globale?


Al di là della vis polemica, sarebbe bello confrontarsi su questo. Dimenticavo: nella flexsecurity si coinvolgono le imprese nei costi di disoccupazione e di ricollocazione...in un sistema alternativo dove si possono reperire le risorse? In tempo di fondi scarsi e decrescenti, con un debito pubblico galoppante e misure che basteranno si e no a contenenerlo ( patrimoniale etc.) dove trovare fondi per le indennità di disoccupazione?

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P.s. Cos'è un corso di formazione di SeL?

[Feliks]

sei tu che continui a vivere nel mondo dei mini pony precari visto che "essere precari è bello" (citazione di un tal Feliks)

mai detto. semmai posso aver detto che la precarietà è la condizione naturale dell'uomo