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    Predefinito Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    I cattolici americani sbugiardano i vaticanisti italiani che non sanno nemmeno leggere una statistica



    L'articolo di Marco Tosatti (link in inglese e in Italiano) sbugiardato per filo e per segno

    34 thousand Catholics more each day - Vatican Insider

    34mila cattolici in + al giorno - LASTAMPA.it

    1/11/2011
    34mila cattolici in + al giorno
    Secondo il report annuale dello “Status della missione globale,” realizzato nel 2011, la Chiesa cattolica raccoglie un miliardo e 160 milioni di fedeli in tutto il mondo e ogni giorno ne entrano a far parte 34 mila persone.

    Secondo il report annuale dello “Status della missione globale,” realizzato nel 2011, la Chiesa cattolica raccoglie un miliardo e 160 milioni di fedeli in tutto il mondo e ogni giorno ne entrano a far parte 34 mila persone. I dati dello studio, diffusi dall’agenzia Analisis Digirtal, affermano che nel mondo oggi ci sono due miliardi di persone, su un totale di sette miliardi circa, a cui non è mai giunto il messaggio del Vangelo. Altri due miliardi e 680 milioni lo ascoltarono qualche volta, o lo conoscono vagamente, però non sono cristiani.

    “Nonostante che Gesù Cristo abbia fondato una sola Chiesa e poco prima di morire pregava ‘che tutti fossero una cosa sola’ oggi ci sono molte denominazioni cristiane separate: erano 1600 all’inizio del secolo XX, e sono 42 mila nell’anno 2011”, afferma lo studio. I protestanti carismatici raggiungono i 612 milioni e crescono di 37mila al giorno. I protestanti “classici” sono 426 milioni e crescono di 20mila al giorno.

    Le Chiese ortodosse assommano 271 milioni di battezzati e guadagnano cinquemila fedeli al giorno. Gli anglicani, centrati soprattutto in Africa e Asia, sono 87 milioni, con tremila in più al giorno. Quelli che lo studio definisce “cristiani marginali” (Testimoni di Geova, Mormoni, quelli che non riconoscono la divinità di Gesù o la Trinità) sono 35 milioni e crescono di duemila al giorno.

    “La forma più diffusa di crescita è avere molti figli e farli aderire alla propria tradizione religiosa. La conversione è più infrequente, però avviene per milioni di persone ogni anno, la più comune è quella di un coniuge alla fede all’altro”. Nel 2011 i cristiani di tutte le denominazioni avranno fatto circolare 71 milioni di Bibbie in più per il mondo (ce ne sono già un miliardo e 741 milioni, alcune in forma clandestina). Ogni anno 409 mila cristiani partono per evangelizzare un Paese che non è quello di origine, organizzati in 4800 enti missionari diversi.

    -----------------------------------------------

    Lo sbugiardamento idei cattolici USA:

    Fact Checking the Vatican Insider


    Fact Checking the Vatican Insider PDF Print E-mail
    Written by Sherry
    Monday, 21 November 2011 17:12

    Here’s the English headline in today’s The Vatican Insider: 34 Thousand Catholics More Each Day.

    The numbers are designed to get your attention. The only problem is that 1) the numbers are wrong and 2) in any case, the numbers don’t mean what VI apparently thinks they mean. Because there are tens of thousands more Catholics every day but it still isn't good news.

    Ah globalization. VI identified a mysterious source, Analisis Digirtal (!), as the source of the report. Analisis Digital turns out to be an online news source from Uruguay. But the Status of Global Mission is in fact, published in English by the evangelical Protestant Center for Global Christianity headquartered at Gordon Conwell Theological Seminary in the US. This report has been issued annually for at least 20 years. At least that is how long I’ve been consulting it.

    So apparently, the 2011 SGM was translated from English into Spanish, picked up by Analisis Digital and then VI, translated into Italian and then back into somewhat quixotic English and a few things got lost in translation. Since there’s nothing like going directly to the source, here’s the link to the original.

    Now for the Errata:

    As you can see, the number of Catholics added to our rank every day is estimated to be 31,000, not 34 thousand as reported by VI. Just to be clear, the overwhelming majority of this group of new Catholics has joined us through natural biological growth, not conversion.

    Here’s the information you need to grasp the significance of these numbers.

    The SGM estimates that 234,000 additional human beings are added to our planet every 24 hours. The Catholic contribution of 31,000 is just 13.25% of the total which is significantly lower than our 16.5% “cut” of the human population. In other words, our slice of the global human pie is shrinking, not growing.


    83,000 additional Christians are added every 24 hours. Catholics make up almost exactly half of the Christians on this planet in 2011 but our portion of the growth is only 37.3% - far below what it would need to be to sustain us at 50%. 56.6% of all Christian growth comes from the heirs of the Reformation. Our share of the global Christian pie is shrinking, not growing.


    The Atlas of Global Christianity (produced by the same group that maintains the Status of Global Mission) estimates that the global Catholic population will only make up 45.5% of all Christians by 2050.



    Catholic per annum growth is only 0.98% while that of historic Protestant groups is 1.68% and that of Independent Christians is 2.33%. Independent Christians have the fastest growth of any religious group on earth and are the only religious group growing faster than Islam. The majority of Independent growth is through conversion rather than birth.



    As you can see from my comment below, Independent Christians are wildly diverse. We have got to get over our easy assumptions that they are all stupid and venial (while patting ourselves on the back about how smart and noble we are to have the good taste to be born Catholic or to have converted.) Some of these people are very impressive by any standards. Take a look at this post which I did last Easter about one of the impressive ones.

    La traduzione dell'articolo:

    http://www.cattoliciromani.com/forum...i-24932p8.html



    Il "Catherine of Siena Institute", un istituto dell'Ordine dei Frati Predicatori (Domenicani) in Colorado, facente parte dunque della Provincia Occidentale degli Stati Uniti, intitolata al Santissimo Nome di Gesù ("Dominicans Province of the Most Holy Name of Jesus") ha risposto nel suo blog all'articolo di Tosatti:

    Eccovi il titolo di oggi su Vatican Insider: "34mila cattolici in + al giorno"

    I numeri sono studiati per attirare la vostra attenzione.. L'unico problema è che: 1) i numeri sono sbagliati e 2) in ogni caso, quei numeri non significano ciò che Vatican Insider sembra pensare. Perché ci sono decine di migliaia di Cattolici in più ogni giorno ma non è comunque una buona notizia.

    Ah la globalizzazione. Vatican Insider identifica una fonte misteriosa, Analisis Digirtal (!), quale fonte del rapporto. La fonte si è rivelata essere la Analisis Digital, un'agenzia di informazione online con sede in Uruguay. Ma lo "Status of Global Mission" è in realtà pubblicato in Inglese dal "Centro Protestante evangelico" per la "Cristianità Globale" che ha la propria sede centrale nel Gordon Conwell Theological Seminary, negli Stati Uniti. Questo rapporto è stato pubblicato annualmente per almeno 20 anni. Perlomeno io lo consulto da così tanti anni.

    Dunque apparentemente lo Status of Global Mission del 2011 è stato tradotto dall'inglese allo spagnolo, ripreso dalla Analisis Digital e quindi da Vatican Insider, tradotto in italiano e quindi di nuovo ritradotto in un inglese alquanto donchisciottesco tanto che alcune cose si sono perse nella traduzione. Dal momento che non c'è nulla di meglio che andare alla fonte, eccovi il link all’originale.

    E ora analizziamo gli errori:

    Come potete vedere, il numero di Cattolici che si aggiungono alle nostre fila ogni giorno si stima essere pari a 31.000, non 34.000 come riportato da Vatican Insider. Giusto per essere chiari: la stragrande maggioranza di questi nuovi Cattolici si è unita a noi attraverso la crescita mondiale naturale della popolazione, non attraverso conversioni.

    Eccovi le informazioni di cui avete bisogno per comprendere il significato di quei numeri.

    Lo Status of Global Mission stima che ogni giorno si aggiungono 234.000 esseri umani al nostro pianeta. Il contributo Cattolico di 31.000 persone è soltanto il 13,25% del totale, che è significativamente minore della fetta del 16,5% della popolazione mondiale che noi attualmente rappresentiamo. In altre parole, la nostra fetta di popolazione mondiale si sta riducendo, non sta aumentando.
    Ogni 24 ore ci sono 83,000 Cristiani in più. I Cattolici rappresentano quasi esattamente la metà dei Cristiani su questo pianeta nel 2011, ma la nostra porzione di crescita è solo del 37.3% - ben più bassa di quanto sarebbe necessario per mantenerci al 50%. Il 56.6% di tutto l'aumento dei Cristiani deriva dagli eredi della Riforma. Il nostro contributo alla torta dei Cristiani nel mondo si sta riducendo, non sta aumentando.
    L'"Atlante della Cristianità Globale" (prodotto dallo stesso gruppo che mantiene lo Status of Global Mission) stima che la popolazione Cattolica mondiale rappresenterà solo il 45,5% dei Cristiani nel 2050.
    La crescita per anno dei Cattolici è solo dello 0.98% mentre quella dei gruppi Protestanti storici è dell'1.68% e quella dei Cristiani Indipendenti è del 2.33%. I Cristiani Indipendenti hanno la crescita più rapida fra tutti i gruppi religiosi del pianeta e sono l'unico gruppo religioso che cresce più velocemente dell'Islàm. La maggior parte della crescita degli Indipendenti deriva da conversioni e non da nascite.



    Come potete leggere nei miei commenti in fondo, i Cristiani Indipendenti sono totalmente diversi da ciò che pensiamo. Dobbiamo abbandonare tutti i nostri disinvolti pregiudizi sul loro essere stupidi e venali (mentre ci lisciamo l'un l'altro ricordandoci quanto siamo intelligenti e nobili ad aver avuto il buon gusto di essere nati Cattolici o di esserci convertiti al Cattolicesimo). Alcune di queste persone sono davvero impressionanti sotto ogni aspetto. Date un'occhiata a questo messaggio che ho scritto la scorsa Pasqua su una di quelle persone impressionanti.
    Ultima modifica di ConteMax; 01-12-11 alle 10:25

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  2. #2
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    Predefinito Rif: Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    Quindi gli altri sei miliardi di non-cattolici andranno all'Inferno? Satana è un grande

  3. #3
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    Predefinito Rif: Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    Citazione Originariamente Scritto da Cattivo Visualizza Messaggio
    Quindi gli altri sei miliardi di non-cattolici andranno all'Inferno? Satana è un grande
    teniamo conto che poi le statistiche sono fatte un tanto al braccio , ad esempio nel numero dei battezzati e che lo 'sbattezzo' è pochissimo praticato , almeno in proporzione al numero di atei , atei di fatto ed agnostici presenti nella popolazione.

    Il miliardo e 160 milioni è quindi una sovrastima del numero di credenti.

  4. #4
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    Predefinito Rif: Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    teniamo conto che poi le statistiche sono fatte un tanto al braccio , ad esempio nel numero dei battezzati e che lo 'sbattezzo' è pochissimo praticato , almeno in proporzione al numero di atei , atei di fatto ed agnostici presenti nella popolazione.

    Il miliardo e 160 milioni è quindi una sovrastima del numero di credenti.
    Per la cronaca io essendo battezzato sarei, secondo questi creduloni, un cattolico.
    Ultima modifica di Giordi; 01-12-11 alle 16:38

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

  5. #5
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    Predefinito Rif: Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    Citazione Originariamente Scritto da Giordi Visualizza Messaggio
    Per la cronaca io essendo battezzato sarei, secondo questi creduloni, un cattolico.
    Lo sbattezzo si può praticare chiedendo alla propria ex parrocchia o chiesa di essere levato dai loro registri che segnarono quando nascesti e fosti battezzato.

    Io sono battezzato, comunionato e cresimato, per semplice consuetudine voluta dalla società e che mi convinse quando ero più piccino...dato che sono gay credo che il battesimo si sia annullato automaticamente appena fatto quando ero neonato repapelle:

    Io sono agnostico tendente all'ateo per il dio cristiano, estimatore della figura filosofica anti-cristiana di Satana e molto molto anticlericale.

    E non mi sbattezzo, lo trovo inutile e simbolico tanto quanto battezzarsi.

  6. #6
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    Predefinito Rif: Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    Citazione Originariamente Scritto da Cattivo Visualizza Messaggio
    Lo sbattezzo si può praticare chiedendo alla propria ex parrocchia o chiesa di essere levato dai loro registri che segnarono quando nascesti e fosti battezzato.

    Io sono battezzato, comunionato e cresimato, per semplice consuetudine voluta dalla società e che mi convinse quando ero più piccino...dato che sono gay credo che il battesimo si sia annullato automaticamente appena fatto quando ero neonato repapelle:

    Io sono agnostico tendente all'ateo per il dio cristiano, estimatore della figura filosofica anti-cristiana di Satana e molto molto anticlericale.

    E non mi sbattezzo, lo trovo inutile e simbolico tanto quanto battezzarsi.
    Lo sbattezzo serve solo a farti uscire dalle statistiche della chiesa.

  7. #7
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    Predefinito Rif: Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    " ... La fonte dell'articolo era Catholic News Agency, e Analisis Digital. Questo era l'unico errore, peraltro corretto in seguito, dell'articolo. Che conteneva molti altri dati. Le valutazioni di Siena appartengono a loro; e sono appunto valutazioni. Sullo "sbugiardare" del forum italiano mi sembra che sia, almeno almeno un po' esagerato...Come se fra 34mila e 31mila - dati statistici, e come rilevato nell'articolo, legati alla natalità ci fosse chissà quale interesse del giornalista o dello strumento informativo... "

  8. #8
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    Predefinito Rif: Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    Citazione Originariamente Scritto da :Esther: Visualizza Messaggio
    " ... La fonte dell'articolo era Catholic News Agency, e Analisis Digital. Questo era l'unico errore, peraltro corretto in seguito, dell'articolo. Che conteneva molti altri dati. Le valutazioni di Siena appartengono a loro; e sono appunto valutazioni. Sullo "sbugiardare" del forum italiano mi sembra che sia, almeno almeno un po' esagerato...Come se fra 34mila e 31mila - dati statistici, e come rilevato nell'articolo, legati alla natalità ci fosse chissà quale interesse del giornalista o dello strumento informativo... "
    Lo sbugiardamento è come si presentano i dati.

    Una notizia negativa dal punto di vista di penetrazione della suddetta religione viene presentata solo dal lato positivo dell'aumento assoluto dei credenti.

    E' come se alle elezioni un partito parlasse solo degli incremento dei voti (per giunta esagerando del 10% l'incremento ) rispetto alle elezioni precedenti nascondendo il fatto che è diminuito come percentuali dei votanti attuali.

  9. #9
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    Predefinito Rif: Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Lo sbugiardamento è come si presentano i dati.

    Una notizia negativa dal punto di vista di penetrazione della suddetta religione viene presentata solo dal lato positivo dell'aumento assoluto dei credenti.

    E' come se alle elezioni un partito parlasse solo degli incremento dei voti (per giunta esagerando del 10% l'incremento ) rispetto alle elezioni precedenti nascondendo il fatto che è diminuito come percentuali dei votanti attuali.
    E poi nel conteggio non si riportano i fuoriusciti, cioè quelli che non praticano la religione.

    A parte questo non si capisce con che sistema siano state fatte ste statistiche.

    L'affiliazione religiosa si stima attraverso le dichiarazioni delle persone. E difatti questo è il sistema usato nei paesi che hanno un buon sistema statistica. Non in Italia, dove l'ISTAT si prende la briga di sapere quanti cellulari abbiamo a casa ma non di chiedere se e a che religione ci sentiamo affilitate.

    Queste statistiche, di provenienza evangelica, sono come al solito frutto di mera fantasia. E pur nella fantasia di chi le scrive, parlano di una crisi mondiale del cattolicesimo e dei cristiani protestanti "tradizionali".

    Pietoso il tentativo del leccapiedi vaticano di far passare l'invenzione dell'aumento dei cattolici.

  10. #10
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    Predefinito Rif: Le palle statistiche di Vatican Insider, sbugiardate dai cattolici USA

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Lo sbugiardamento è come si presentano i dati.

    Una notizia negativa dal punto di vista di penetrazione della suddetta religione viene presentata solo dal lato positivo dell'aumento assoluto dei credenti.

    E' come se alle elezioni un partito parlasse solo degli incremento dei voti (per giunta esagerando del 10% l'incremento ) rispetto alle elezioni precedenti nascondendo il fatto che è diminuito come percentuali dei votanti attuali.
    Poveri creduloni non crescono...:gluglu:

    “In amore non essere un mendicante, sii un imperatore. Dà e resta semplicemente a vedere che cosa accade...”

 

 
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