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  1. #1
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    Predefinito Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    Era ora che qualcuno di autorevole anche nel campo dei conservatori lo dicesse (e Ocarez è indubbiamente conservatore): il CVII è un passo ufficiale della Chiesa a cui tutti i cristiani cattolici devono la loro obbedienza.
    Il testo integrale, pubblicato dall'Osservatore Romano (e commentato, per chi fosse interessato, anche sul mio blog) è abbastanza lineare, semplice da comprendere - salvo qualche tecnicismo - e ampiamente determinante.
    Una voce di questo tipo, proprio nelle settimane che preludono alla decisione definitiva degli "eretici" (scismatici?) della FSPX, ha un peso e un valore anche politico notevole: suona come un avvertimento vaticano, un "attenti, questo è il massimo che possiamo concedervi" inviato ai prelati ultra-conservatori.
    Il Concilio, le sue costituzioni, sono parte della Chiesa e dell'inverarsi di Cristo nella Storia: saranno anche prettamente pastorali ma, poiché non c'è pastorale senza dottrina, non ci si può distaccare da esse.

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  2. #2
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    Predefinito Rif: Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    esatto

  3. #3
    Mistica Fascista
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    Predefinito Rif: Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    Come fa ad essere eretica o scismatica la FSSPX, se è il Papa stesso a dire che non è così rimane un mistero per tutti.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  4. #4
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    Predefinito Rif: Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    Se non accetteranno l'ultimo documento, lo diventeranno.
    E, francamente, non penso che lo accetteranno: dovrebbero sottomettersi pienamente a ciò che loro stessi odiano.
    Oh, meglio se lo fanno: fratelli in meno che cadono nell'errore, sarei solo contento. Ma dubito possa accadere: e questo articolo, secondo me, è un chiaro messaggio vaticano indirizzato anche a loro.

  5. #5
    Mistica Fascista
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    Predefinito Rif: Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    Citazione Originariamente Scritto da Feyerabend Visualizza Messaggio
    Se non accetteranno l'ultimo documento, lo diventeranno.
    Ma dove sta scritto? Il Papa ha forse detto: "O accettate questo documento o vi scomunichiamo per eresia o per scisma"? A me non risulta. Sei tu hai informazioni diverse dalle mie, ti prego di rendermene edotto. Sarebbe molto strano dato che la mancata adesione ad un atto del Magistero ordinario autentico può tutt'al più comportare un peccato mortale di temerarietà, non la scomunica.

    E, francamente, non penso che lo accetteranno: dovrebbero sottomettersi pienamente a ciò che loro stessi odiano.
    Oh, meglio se lo fanno: fratelli in meno che cadono nell'errore, sarei solo contento. Ma dubito possa accadere: e questo articolo, secondo me, è un chiaro messaggio vaticano indirizzato anche a loro.
    Il contenuto del preambolo dottrinale non lo conosce nessuno. Il comunicato della Santa Sede accennava al fatto che sarebbe stato possibile mettere in discussione singole proposizioni e/o formulazioni presenti nei testi approvati durante il Concilio Vaticano II. Cosa normale per atti del Magistero ordinario autentico e non definitivi, ma che, in precedenza, proprio per "puntellare" i testi conciliari, la Santa Sede non aveva mai ammesso esplicitamente. Siamo quindi in una fase diversa rispetto alla precedente. Tuttavia, il contenuto del preambolo non è pubblico e quindi non possiamo sapere se la FSSPX potrà accettarlo o meno.
    Di sicuro, se la FSSPX vorrà rimanere coerente con se stessa e - soprattutto - con la Fede cattolica, non potrà mai accettare i testi del CVII così come sono adesso.
    Ultima modifica di Giò; 05-12-11 alle 12:21
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  6. #6
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    Predefinito Rif: Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    Citazione Originariamente Scritto da Feyerabend Visualizza Messaggio
    Era ora che qualcuno di autorevole anche nel campo dei conservatori lo dicesse (e Ocarez è indubbiamente conservatore): il CVII è un passo ufficiale della Chiesa a cui tutti i cristiani cattolici devono la loro obbedienza.
    Il testo integrale, pubblicato dall'Osservatore Romano (e commentato, per chi fosse interessato, anche sul mio blog) è abbastanza lineare, semplice da comprendere - salvo qualche tecnicismo - e ampiamente determinante.
    Una voce di questo tipo, proprio nelle settimane che preludono alla decisione definitiva degli "eretici" (scismatici?) della FSPX, ha un peso e un valore anche politico notevole: suona come un avvertimento vaticano, un "attenti, questo è il massimo che possiamo concedervi" inviato ai prelati ultra-conservatori.
    Il Concilio, le sue costituzioni, sono parte della Chiesa e dell'inverarsi di Cristo nella Storia: saranno anche prettamente pastorali ma, poiché non c'è pastorale senza dottrina, non ci si può distaccare da esse.
    mi trovo d'accordo
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  7. #7
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    Predefinito Rif: Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    Ho letto anche il "pezzo" sul blog. Definire il Concilio di Trento "un’azione politica di marketing" e - contemporaneamente - idolatrare il Concilio Vaticano II, che è stato un concilio molto meno importante a livello dottrinale rispetto a quello tridentino (o anche solo al Vaticano I), ha davvero del ridicolo (e la puzza di zolfo si sente da lontano un chilometro...).
    In più, devo aggiungere che si fa del sensazionalismo inutile sul valore dottrinale dei documenti del Concilio "pastorale" Vaticano II. Quale fosse il valore teologico dei diversi documenti è fatto noto, in realtà, sin dai tempi dello stesso Concilio.
    E' noto anche ai cosiddetti "catto-conservatori", oltre che ai "reazionari" lefebvriani. Quello che non viene compreso è che l'assenso può essere sospeso o negato laddove lo impongano gravi ragioni di coscienza.
    Ultima modifica di Giò; 05-12-11 alle 12:58
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  8. #8
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    Predefinito Rif: Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    Restiamo sul tema dell'articolo dell'Osservatore: il mio blog era inserito come "surplus" sulla questione (e se vuoi dire la tua, puoi anche commentare su quello, non sono solito censurare nessuno).

    La cosa che più mi ha colpito della dichiarazione di Ocarez è la sua provenienza e appartenenza ad ambienti conservatori: penso sia un chiarissimo messaggio sull'irreversibilità del processo storico che ha portato al Concilio e che da quello è disceso.
    Sperando di non illudermi, visto che gli scorpioni sono soliti tornare con un colpo di coda...

  9. #9
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    Predefinito Rif: Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    Citazione Originariamente Scritto da Feyerabend Visualizza Messaggio
    Restiamo sul tema dell'articolo dell'Osservatore: il mio blog era inserito come "surplus" sulla questione (e se vuoi dire la tua, puoi anche commentare su quello, non sono solito censurare nessuno).

    La cosa che più mi ha colpito della dichiarazione di Ocarez è la sua provenienza e appartenenza ad ambienti conservatori: penso sia un chiarissimo messaggio sull'irreversibilità del processo storico che ha portato al Concilio e che da quello è disceso.
    Sperando di non illudermi, visto che gli scorpioni sono soliti tornare con un colpo di coda...
    Ma guarda che l'Opus Dei è sempre stata pro-Concilio Vaticano II.
    Ripeto, non si tratta affatto di "posizioni nuove".
    Come detto in precedenza, la novità sta semmai nel fatto che la Santa Sede, dopo tanti anni, ha ammesso la possibilità che certe proposizioni o passaggi dei testi del CVII siano riviste.
    Credere - Pregare - Obbedire - Vincere

    "Maledetto l'uomo che confida nell'uomo" (Ger 17, 5).

  10. #10
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Rif: Ocarez: nel CVI c'è il "carisma della verità"

    Citazione Originariamente Scritto da Feyerabend 1 Visualizza Messaggio
    il Concilio di Trento "un’azione politica di marketing"
    Eresia portami via.
    Preferisco di no.

 

 
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