Siete atei deterministi?

[gerty80]

Ok. Adesso parlaci di questo "sacco di fattori che vanno oltre la misurazione scientifica".

C'è bisogno di reputare negativamente? Come se ti dicessi "Mi direbbe che ore sono, coglione?" Sai, non è che passo tutta la giornata nel forum a vedere chi risponde ai thread, bastava un commento in bacheca o aspettassi unicamente la mia risposta, visto che un forum non è una chat istantanea.

Comunque sia...

I rapporti sociali e i rapporti e influenze ambientali non possono essere calcolati e misurati. In ogni situazione e decisione intervengono molti altri fattori che vanno oltre l'aspetto puramente biologico (darwin, risposta che vale anche per i tuoi post). E' un po' come fanno i razzisti, inteso come credenti ad una teoria razziale non per forza di superiorità/infeririotà, in cui per spiegare un determinato comportamento di una popolazione dicono "i neri sono più violenti perché lo dicono i loro geni, basta vedere il numero di negri in prigione negli usa" senza considerare invece la situazione di socio economica, l'ambiente dove si vive e si cresce e i modelli culturali di un determinato ghetto/gruppo. C'è a proposito un libro interessantissimo di Bruner che consiglio di leggere "Alla ricerca del significato" su questo errore di sovraordinare l'aspetto fisiologico agli aspetti di vita vissuta.

Ma non c'è bisogno di tirare in ballo sti discorsi. E' evidente una differenza del tutto culturale fra me (agnostico) e te (credente) -non intendo io DBR e te CDL - Il nostro comportamento/azione/decisione sarà in certi casi differente durante determinate circostanze simili unicamente sulla base della tua fede e della mia mancanza di fede. Così come dovrai aggiungere l'età e le nostre diverse esperienze di vita ed educazione e su dove siamo cresciuti e in base a quali sono i valori in cui crediamo e in ciò a cui teniamo.
Sono una serie di fattori che non potranno essere spiegati e misurati scientificamente ma unicamente conosciuti e spiegati.

[gerty80]

Come sempre Wikipedia aiuta alemo a trovare le cose:

http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_free_will

Diciamo che l'ultimo articolo ha eliminato una parte dei dubbi delle precedento ricerche

Significativo il commento dell'articolo

...the current work is in broad agreement with a general trend in neuroscience of volition: although we may experience that our conscious decisions and thoughts cause our actions, these experiences are in fact based on readouts of brain activity in a network of brain areas that control voluntary action...It is clearly wrong to think of [the judgement of will] as a prior intention, located at the very earliest moment of decision in an extended action chain. Rather, W seems to mark an intention-in-action, quite closely linked to action execution.
“
”
-Patrick Haggard discussing an in-depth experiment by Itzhak Fried

Quindi la coscienza o almeno la consapevolezza della decisione fortemente correlata temporalmente , se non successiva , all'inizio delle azione e non precedente.

Guarda, non so che dirti sinceramente, non sono informato a riguardo più tanto, quello che so è in questi miei post! Comunque leggerò sicuramente visto che mi interessa parecchio, grazie!

[Ludwig Feuerbach]

Io padre Cuordy me lo sono sempre immaginato così:



(il personaggio in questione li fa veramente quei video messaggi, sbizzarritevi cercando "Matteo Montesi" e buon divertimento).

Colgo l'occasione per augurare a tutti voi buone feste

[Troll]

Con determinismo intendi che tutto è scritto secondo leggi naturali e fisiche. Sì, ne sono più che convinto. Un po' meno per le azioni umane in cui non si ci può ridurre semplicemente ai neuroni (se vuoi intendere mente come prodotto del cervello come respirazione sta a polmoni per me va bene..) ma ad un sacco di fattori che vanno oltre la misurazione scientifica e la possibilità di dare un ordine a molti fattori ambientali, sociali e psicologici. Direi che sto cercando di assumere una posizione da scienziato sociale che supera il determinismo positivista

I rapporti sociali e i rapporti e influenze ambientali non possono essere calcolati e misurati. In ogni situazione e decisione intervengono molti altri fattori che vanno oltre l'aspetto puramente biologico (darwin, risposta che vale anche per i tuoi post). E' un po' come fanno i razzisti, inteso come credenti ad una teoria razziale non per forza di superiorità/infeririotà, in cui per spiegare un determinato comportamento di una popolazione dicono "i neri sono più violenti perché lo dicono i loro geni, basta vedere il numero di negri in prigione negli usa" senza considerare invece la situazione di socio economica, l'ambiente dove si vive e si cresce e i modelli culturali di un determinato ghetto/gruppo.

Guarda che determinismo non vuol dire obbligatoriamente determinismo biologico. La determinazione ambientale e sociale non è meno deterministica. Non fa subentrare un magico soggetto trascendentale estraneo ai condizionamenti che modellano il proprio essere. Si sceglie come agire, ma non si scelgono le inclinazioni che determineranno questa scelta.

[Gallows]

Non ha senso essere atei, visto che l'unica vera religione è quella Cattolica Apostolica Romana.
D'altronde le prove sono evidenti:

http://it.wikipedia.org/wiki/Madonna_di_Fatima


http://it.wikipedia.org/wiki/Nostra_Signora_di_Lourdes


http://it.wikipedia.org/wiki/Nostra_Signora_di_Kibeho

[Cattivo]

Non ha senso essere atei, visto che l'unica vera religione è quella Cattolica Apostolica Romana.
D'altronde le prove sono evidenti:

http://it.wikipedia.org/wiki/Madonna_di_Fatima


http://it.wikipedia.org/wiki/Nostra_Signora_di_Lourdes


http://it.wikipedia.org/wiki/Nostra_Signora_di_Kibeho

ostridicolo:repapelle: no comment

[Ludwig Feuerbach]

Non ha senso essere atei, visto che l'unica vera religione è quella Cattolica Apostolica Romana.
D'altronde le prove sono evidenti:

http://it.wikipedia.org/wiki/Madonna_di_Fatima


http://it.wikipedia.org/wiki/Nostra_Signora_di_Lourdes


http://it.wikipedia.org/wiki/Nostra_Signora_di_Kibeho

:756347834:

Queste sono prove evidenti solo se sei una casalinga ultrasessantenne sottoscolarizzata. Per tutti gli altri serve qualcosina di più

[Gallows]

Basta così poco per mandare in crisi gli atei...hefico:

[Cattivo]

Basta così poco per mandare in crisi gli atei...hefico:

Ma quale crisi...siamo solamente sconcertati (e non sono ateo ma agnostico) che nel XXI secolo ci sia ancora qualcuno che dica che il dio cristiano esista in base a fonti scritte da qualche fanatico e presunte apparizioni di figure fondamentali di una religione per giustificare quindi che esista indubbiamente. E' bello lasciare voi cattolici nel mondo delle favole, nel quale vivete da sempre.
Io allora do più veridicità nell'esistenza delle divinità greche

[Gallows]

Ma quale crisi...siamo solamente sconcertati (e non sono ateo ma agnostico) che nel XXI secolo ci sia ancora qualcuno che dica che il dio cristiano esista in base a fonti scritte et..etc...
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Mica è colpa mia se le divinità delle altre religoni sono false.
L'avvento della società atea e relativista era già stato profetizzato nelle Sacre Scritture, in particolar modo in riferimento ai "falsi cristi e falsi profeti". hefico:
Tutto si sta concretizzando secondo i dettami della profezia, ulteriore prova che "il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno". hefico: