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Discussione: Ucronia - senza islam

  1. #1
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    Predefinito Ucronia - senza islam

    La nascita dell'islam fallisce o rintana nella penisola araba, al massimo in Giordania, e non sfonda, come si sviluppa la storia del medio oriente ?

    Resta un Egitto cristiano e copto, una Siria aramaica, una Mesopotamia neoaccadica e cristiana,

    Una grande Grecia con capitale Costantinopoli estesa su mezza Anatolia,

    Una grande Armenia,

    Un'Assiria cristiana nel nord dell'Iraq.

    Un Kurdistan cristiano.

    In Algeria si crea una nazione romanza, con lingua simile al sardo, o al romeno ma privo di prestiti slavi.

    Il Tunisia e in Libia rimane la lingua punica, o un suo derivato,

    Le minoranze berbere cristianizzate sono ancora più diffuse, il Marocco è solo berbero.

    La Persia rimane zoroastrista.


    Come si sviluppa la storia ?
    Ultima modifica di dDuck; 22-12-11 alle 19:04


    ........ se non bestemmio oggi .......


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  2. #2
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    Predefinito Rif: Ucronia - senza islam

    La storia medioevale e moderna mostra l'impero bizantino sostituirsi a quello ottomano, in tutto e per tutto.

    L'islam è sostituito dal cristianesimo ortodosso.

    L'assedio a Vienna come nella time line.



    ecco salvano Vienna da Bisanzio.

    Poi l'impero bizantino verrà spartito dalle potenze occidentali.

    Nell'11 l'Italia vince la guerra di Libia e occupa la provincia.

    andiamo a oggi.


    ........ se non bestemmio oggi .......


  3. #3
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    Predefinito Rif: Ucronia - senza islam

    Arriviamo al XXI secolo.



    Nel XX secolo (piccolo passo indietro) il sacerdote capo zoroastrista compie la rivoluzione zoroastrista in iran.


    ........ se non bestemmio oggi .......


  4. #4
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    Predefinito Rif: Ucronia - senza islam

    Citazione Originariamente Scritto da dDuck Visualizza Messaggio
    La nascita dell'islam fallisce o rintana nella penisola araba, al massimo in Giordania, e non sfonda, come si sviluppa la storia del medio oriente ?

    Resta un Egitto cristiano e copto, una Siria aramaica, una Mesopotamia neoaccadica e cristiana,

    Una grande Grecia con capitale Costantinopoli estesa su mezza Anatolia,

    Una grande Armenia,

    Un'Assiria cristiana nel nord dell'Iraq.

    Un Kurdistan cristiano.

    In Algeria si crea una nazione romanza, con lingua simile al sardo, o al romeno ma privo di prestiti slavi.

    Il Tunisia e in Libia rimane la lingua punica, o un suo derivato,

    Le minoranze berbere cristianizzate sono ancora più diffuse, il Marocco è solo berbero.

    La Persia rimane zoroastrista.


    Come si sviluppa la storia ?
    E' un po' che volevo scrivere un'ucronia su una realtà alternativa in cui l'espansione araba fosse stata "frenata". Nello scenario che avevo pensato, tutto partiva dall'insuccesso della ribellione di Phocas contro l'imperatore Maurizio. Questi avrebbe quindi continuato a regnare, e non sarebbe scoppiata la distruttiva guerra trentennale (602-628) tra bizantini e persiani. L'avanzata araba si sarebbe quindi scontrata con due imperi in salute. Possiamo comunque ipotizzare unq conquista della Mesopotamia ed della Siria, nonché un assedio di Gerusalemme. Di fronte alle difficoltà di Bisanzio, il governatore dell'Egitto avrebbe potuto prendere l'iniziativa di cercare di liberare Gerusalemme, e la riuscita di questa operazione (gli arabi erano impegnati su più fronti), gli avrebbe conferito grande prestigio, al punto da consentirgli di diventare, almeno di fatto, un sovrano indipendente. Gli arabi si sarebbero quindi trovata preclusa l'avanzata in Nordafrica, ma, dai porti siriani (rimasti in loro possesso), avrebbero condotto operazioni navali, conquistando basi, poi estesesi nell'entroterra, a Cipro, Creta, nel Peloponneso, in Cirenaica e in Sicilia, ostacolando ulteriormente le comunicazioni tra i vari tronconi dell'impero bizantino. Piano piano, anche Cartagine, minacciata sia dalle incursioni arabe, che, alle spalle, dai berberi, sarebbe diventata, sentendosi abbandonata dall'impero, sempre più autonoma, alla fine staccandosi da Bisanzio. In Spagna, sarebbe sopravvissuto il regno vigoto, che avrebbe potuto bilanciare la potenza franca. Approfittando di un conflitto goto-franco, i Longobardi avrebbero potuto conquistare Roma, trasformando il papa in un "vescovo longobardo". Si potrebbe quindi pensare ad una comunità cristiana divisa, con varie sedi "patriarcali": Bisanzio, Roma, Cartagine, Gerusalemme (o forse Alessandria o entrambe), e magari una nel regno franco ed un'altra in quello visigoto. Non è da escludere che i patriarchi avrebbero rappresentato anche diverse correnti cristiane, con seguito di diatribe religiose (intrecciate a quelle politiche) e conseguenti scismi e scomiuniche reciproche.
    Insomma, uno scenario di un certo interesse. Però assai lungo da "rappresentare".

    Saluti.

    Midìl
    Ultima modifica di Midìl; 22-12-11 alle 19:45

  5. #5
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    Predefinito Rif: Ucronia - senza islam

    Citazione Originariamente Scritto da dDuck Visualizza Messaggio
    La storia medioevale e moderna mostra l'impero bizantino sostituirsi a quello ottomano, in tutto e per tutto.

    L'islam è sostituito dal cristianesimo ortodosso.

    L'assedio a Vienna come nella time line.

    [...]

    Poi l'impero bizantino verrà spartito dalle potenze occidentali.

    Nell'11 l'Italia vince la guerra di Libia e occupa la provincia.

    andiamo a oggi.
    Mi pare che sottovaluti il ruolo dei turchi, che nella storia si convertono all'Islam, ma non è detto che lo facciano anche in questa realtà alternativa in cui l'espansione araba non riesce a penetrare in Persia. I turchi potrebbero quindi adottare un'altra religione. Ad esempio lo stesso zoroastrismo, oppure, come fecero i cazari, l'ebraismo. Sarebbe curioso un impero ottomano di religione zoroastriana o ebraica. Ma molto dipende anche dal controllo di Gerusalemme. Se restasse in mano cristiana (bizantina o egiziana), cadrebbe la giustificazione per le Crociate, inclusa la quarta, il che significa che, potenzialmente, Bisanzio avrebbe potuto resistere con maggiore efficiacia ai turchi. Ma se i turchi non interrompono le comunicazioni con l'oriente, ci potrebbero essere ripercussioni sui viaggi di esplorazione europei in Atlantico, non essendo più necessaria una via alternativa. Ed il Mediterraneo potrebbe restare una delle aree economicamente più vitali. Insomma, ci sono molti elementi da considerare, e bisognerebbe proseguire passo passo, di secolo in secolo, per costruire una linea temporale coerente.

    Saluti.

    Midìl

  6. #6
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    Predefinito Rif: Ucronia - senza islam

    infatti : l'impero ottomano nei suoi tempi migliori fu molto tollerante rispetto alla minoranza cristiana e fior di ministri (vizir) governarono il vasto impero, ci fu una fioritura di commerci, scambi e arte ispirata dai cristiani bisognerebbe vedere l'impatto dell'impero ottomano ad opera dei cristiani nel periodo dal XV al XVIII secolo in Europa
    non piu' interessato a questo forum

  7. #7
    .
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    Predefinito Rif: Ucronia - senza islam

    Io so solo che sarebbe un mondo migliore.

  8. #8
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    Predefinito Rif: Ucronia - senza islam

    l'Impero bizantino sarebbe durato per altri secoli ancora, fino alla prima guerra mondiale
    sarebbero sorti governi cristiani
    in Irana si sarebbe continuati con lo zoroastrismo, e oggi sarebbe democratica
    non ci sarebbero state le crociate, non ci sarebbero state le guerre religiose in India, il sikhismo non avrebbe avuto la sua componente islamica

    e oggi in Egitto e Tunisia si appresterebbero a governare dei democratici cristiani

    il Patriarca di Costantinopoli sarebbe oggi il patriarca più forte, e la Terza Roma non sarebbe mai nata, e anzi si sarebbe arrivati alla unione tra le fedi

    e credo che Istrale non sarebbe mai nata
    Ultima modifica di Haxel; 23-12-11 alle 14:53
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  9. #9
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    Predefinito Rif: Ucronia - senza islam

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    l'Impero bizantino sarebbe durato per altri secoli ancora, fino alla prima guerra mondiale
    sarebbero sorti governi cristiani
    in Irana si sarebbe continuati con lo zoroastrismo, e oggi sarebbe democratica
    non ci sarebbero state le crociate, non ci sarebbero state le guerre religiose in India, il sikhismo non avrebbe avuto la sua componente islamica

    e oggi in Egitto e Tunisia si appresterebbero a governare dei democratici cristiani

    il Patriarca di Costantinopoli sarebbe oggi il patriarca più forte, e la Terza Roma non sarebbe mai nata, e anzi si sarebbe arrivati alla unione tra le fedi

    e credo che Istrale non sarebbe mai nata
    l'impero biziantino è imploso per debolezze sue piu' che per cause esterne, è già tanto che quel regime sia durato 1000 anni
    non piu' interessato a questo forum

  10. #10
    Apologia cattolica
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    Predefinito Rif: Ucronia - senza islam

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    l'impero biziantino è imploso per debolezze sue piu' che per cause esterne, è già tanto che quel regime sia durato 1000 anni
    diciamo che anche gli Ottomani hanno contribuito, e non è detto che sarebbe crollato comunque nel 1400 come è avvenuto
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

 

 
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