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  1. #21
    Conservatorismo e Libertà
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    Predefinito Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Da persona appartenente al centrosinistra, considero molto interessante questa discussione :-) dunque vi pongo una domanda: non pensate che la Lega Nord abbia incarnato, soprattutto ai suoi inizi ma anche attualmente, alcuni valori del ruralismo? Penso soprattutto al Veneto, ma anche alle campagne e alle zone montane della Lombardia...
    Il leghismo propugna il legame con il territorio come valore fondante di matrice identitaria. L'individuo riconosce se stesso solo se radicato in una regione e in una tradizione storico-culturale (e anche linguistica) ben definite.
    Da qui la polemica contro la globalizzazione e la liquefazione dei confini.
    Se ogni luogo è come un altro, allora l'identità dell'individuo rischia la dissoluzione.

  2. #22
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    Predefinito Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    Visto che tu sei di centrosinistra ammetterai spero tranquillamente che troppe volte i partiti romani e in particolar modo i partiti di sinistra in regioni come quelle del nord non hanno mai espresso interessi locali ma si sono sempre piegati alle direttive che venivano da Roma dove prendevano ordini anche per cose di piccola entità
    Il problema esiste, sicuramente..è stato forte nella prima repubblica,portando infatti alla nascita e crescita forte della Lega Nord, che ha ingoiato il bacino elettorale della Dc, partito romano che tuttavia per la sua struttura interna, per il ruolo di partito di governo e argine alla sinistra era riuscita a rappresentare il mondo rurale grazie anche allo stretto rapporto con gli artigiani e i contadini ( la Coldiretti è stata un forte strumento di questa egemonia).

    Non c'è da dimenticare però che le origini della sinistra italiana sono più rurali che operaie, il socialismo è cresciuto nelle leghe contadine e bracciantili, nelle casse agricole e non di mutuo soccorso etc.. La sintonia della sinistra con le campagne era piena agli inizi del 1900, quando la struttura del Partito Socialista era radicatissima ed aveva forti legami con tutto il mondo rurale. D'altra parte anche le Leghe Cattoliche di Miglioli possono in molti casi ascriversi al filone della sinistra...per me che sono del Pd nel reale, proprio questa comune matrice popolare è un punto forte in comune tra movimento operaio-contadino e cattolicesimo politico. Dopo il 1945 i rapporti si sono ricostituiti sotto l'egida del centralismo democratico, e quindi con molta meno autonomia rispetto ai primi anni del '900...tuttavia i legami con il mondo rurale almeno fino ai primi anni '50 e '60 rimanevano forti. poi ovviamente ci sono el distinzioni area per area...se in Puglia le leghe bracciantili erano tutte a sinistra, in Veneto e Lombardia era forte l'influenza cattolica.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  3. #23
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    Predefinito Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Senza certamente voler ostacolare la riflessione interna alla Destra, vorrei proporre questo interessante parallelismo: http://it.wikipedia.org/wiki/Ujamaa ovvero il socialismo rurale africano di Nyerere...più che altro come argomento a favore del fatto che il ruralismo in sè è un fenomeno ben più ampio dell'occidente, e anzi al giorno d'oggi potrebbe riguardare molto di più l'Africa o l'Asia che quel modello di sviluppo rurale basato su "famiglie allargate" e piccole comunità lo vivono spesso come fenomeno sociale egemone nelle loro realtà ( nella stessa Cina esiste d'altra parte una netta differenza tra la Cina Rurale e la Cina Metropolitana, tanto da farle sembrare due mondi diversi).

    Questo parallelismo potrebbe d'altra parte servire per riflettere sugli aspetti sociali del ruralismo passato, che non si vedono più nell'occidente attuale ma che sono ancora ben presenti nelle aree rurali degli altri continenti, dove si vive in una fase che l'Occidente ha superato: una economia di sussistenza a volte in debole equilibrio, fondata su scarsi mezzi e strumenti; una netta disuguaglianza sociale con povertà diffusa e scarse opportunità per i figli dei contadini; scarsa mobilità sociale e meno opportunità anche nell'istruzione.

    Mi sono permesso di fare queste riflessioni ritenendo questo confronto molto più culturale che politico in senso stretto...
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  4. #24
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    Predefinito Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Ti rispondo appena ho qualche minuto perchè il tuo concetto è interessante
    "Cecchi ...Paone ha dichiarato che ci sono due gay in squadra. Prandelli mi ha detto che mi facevate questa domanda. Se ci sono dei froci i problemi sono loro, io spero non ce ne siano".
    Antonio Cassano 99

  5. #25
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    Predefinito Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Senza certamente voler ostacolare la riflessione interna alla Destra, vorrei proporre questo interessante parallelismo: http://it.wikipedia.org/wiki/Ujamaa ovvero il socialismo rurale africano di Nyerere...più che altro come argomento a favore del fatto che il ruralismo in sè è un fenomeno ben più ampio dell'occidente, e anzi al giorno d'oggi potrebbe riguardare molto di più l'Africa o l'Asia che quel modello di sviluppo rurale basato su "famiglie allargate" e piccole comunità lo vivono spesso come fenomeno sociale egemone nelle loro realtà ( nella stessa Cina esiste d'altra parte una netta differenza tra la Cina Rurale e la Cina Metropolitana, tanto da farle sembrare due mondi diversi).

    Questo parallelismo potrebbe d'altra parte servire per riflettere sugli aspetti sociali del ruralismo passato, che non si vedono più nell'occidente attuale ma che sono ancora ben presenti nelle aree rurali degli altri continenti, dove si vive in una fase che l'Occidente ha superato: una economia di sussistenza a volte in debole equilibrio, fondata su scarsi mezzi e strumenti; una netta disuguaglianza sociale con povertà diffusa e scarse opportunità per i figli dei contadini; scarsa mobilità sociale e meno opportunità anche nell'istruzione.

    Mi sono permesso di fare queste riflessioni ritenendo questo confronto molto più culturale che politico in senso stretto...
    mi piace molto il tuo modo di ragionare e il tuo modo di lleggere anche tra le righe le motivazioni altrui, poche persone sono capaci di questa analisi
    Ultima modifica di FrancoAntonio; 28-12-11 alle 17:35

  6. #26
    the dark knight's return
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    Predefinito Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Senza certamente voler ostacolare la riflessione interna alla Destra, vorrei proporre questo interessante parallelismo: http://it.wikipedia.org/wiki/Ujamaa ovvero il socialismo rurale africano di Nyerere...più che altro come argomento a favore del fatto che il ruralismo in sè è un fenomeno ben più ampio dell'occidente, e anzi al giorno d'oggi potrebbe riguardare molto di più l'Africa o l'Asia che quel modello di sviluppo rurale basato su "famiglie allargate" e piccole comunità lo vivono spesso come fenomeno sociale egemone nelle loro realtà ( nella stessa Cina esiste d'altra parte una netta differenza tra la Cina Rurale e la Cina Metropolitana, tanto da farle sembrare due mondi diversi).

    Questo parallelismo potrebbe d'altra parte servire per riflettere sugli aspetti sociali del ruralismo passato, che non si vedono più nell'occidente attuale ma che sono ancora ben presenti nelle aree rurali degli altri continenti, dove si vive in una fase che l'Occidente ha superato: una economia di sussistenza a volte in debole equilibrio, fondata su scarsi mezzi e strumenti; una netta disuguaglianza sociale con povertà diffusa e scarse opportunità per i figli dei contadini; scarsa mobilità sociale e meno opportunità anche nell'istruzione.

    Mi sono permesso di fare queste riflessioni ritenendo questo confronto molto più culturale che politico in senso stretto...
    Eccomi, scusa il colpevole ritardo ma ho perso troppo tempo e energie in una discussione snervante che so già essere una perdita di tempo perchè è inutile discutere con chi fa finta di non capire. A quello che hai detto ci volevo arrivare pure io

    Per quanto io non condivida le idee socialiste esse nascono genuine e non vogliono l'abbruttimento dell'uomo ma la solidarietà (che poi a mio modo di vedere esagera in un buon sentimento rendendola assistenzialismo a prescindere) e non vuole l'abbruttimento e l'omologazione dell'essere umano come il comunismo e soprattutto è lontano dal progressismo marcio... non dobbiamo inquadrare il PSI con Craxi (che comunque è stato un capro espietorio) De Michelis e compagnia bella...dobbiamo inquadrarlo con i contadini delle campagne che son stati i primi suoi militanti e che erano fortemente Tradizionalisti
    "Cecchi ...Paone ha dichiarato che ci sono due gay in squadra. Prandelli mi ha detto che mi facevate questa domanda. Se ci sono dei froci i problemi sono loro, io spero non ce ne siano".
    Antonio Cassano 99

  7. #27
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    Predefinito Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Scusa se mi permetto di ribadire alcuni concetti...più che al messaggio di risposta a Candido, mi piacerebbe spostare l'attenzione sul mio secondo messaggio, quello riguardante il ruralismo afro-asiatico...non per autocelebrazione sia chiaro, ma solo perchè credo che sollevi alcune questioni importanti: anzitutto le questioni sociali connesse al ruralismo ( che elenco lì ) e in secondo luogo quelle legate al fatto che la società contadina e il ruralismo non sono realtà solamente circoscrivibili all'occidente, che forse anzi ha nelle campagne e nell'agricoltura una realtà secondaria rispetto all'Africa e all'Oriente. A quale modello rurale ci si ispira dunque? Pur prendendo come età dell'oro arcadica il passato, non è giusto avere una panoramica legata anche agli aspetti di difficoltà sociale presenti nel modello rurale?

    A queste tematiche sovracitate vorrei inoltre aggiungerne un'altra :si può parlare di ruralismo comune tra pianura e montagna? I valori, la tradizione e il modello di vita del ruralismo montano sono le stesse del ruralismo di pianura? Condizioni di vita diverse e diversi modi di relazionarsi con l'ambiente circostante permettono o no di parlarne come un'unica entità rurale? A fronte di una pianura in cui il modello rurale è sempre più in crisi, quale ruolo ha la montagna come luogo più chiuso rispetto agli stimoli esterni, quindi più legato a modelli tradizionali di vita ?
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  8. #28
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    Predefinito Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Citazione Originariamente Scritto da FalcoConservatore Visualizza Messaggio
    Il leghismo propugna il legame con il territorio come valore fondante di matrice identitaria. L'individuo riconosce se stesso solo se radicato in una regione e in una tradizione storico-culturale (e anche linguistica) ben definite.
    Da qui la polemica contro la globalizzazione e la liquefazione dei confini.
    Se ogni luogo è come un altro, allora l'identità dell'individuo rischia la dissoluzione.
    Dissoluzione eterodiretta, tra l'altro.
    "Io nacqui a debellar tre mali estremi: / tirannide, sofismi, ipocrisia"


    IL DISPUTATOR CORTESE

    Possono tenersi il loro paradiso.
    Quando morirò, andrò nella Terra di Mezzo.

  9. #29
    the dark knight's return
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    Predefinito Re: Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Citazione Originariamente Scritto da Gdem88 Visualizza Messaggio
    Scusa se mi permetto di ribadire alcuni concetti...più che al messaggio di risposta a Candido, mi piacerebbe spostare l'attenzione sul mio secondo messaggio, quello riguardante il ruralismo afro-asiatico...non per autocelebrazione sia chiaro, ma solo perchè credo che sollevi alcune questioni importanti: anzitutto le questioni sociali connesse al ruralismo ( che elenco lì ) e in secondo luogo quelle legate al fatto che la società contadina e il ruralismo non sono realtà solamente circoscrivibili all'occidente, che forse anzi ha nelle campagne e nell'agricoltura una realtà secondaria rispetto all'Africa e all'Oriente. A quale modello rurale ci si ispira dunque? Pur prendendo come età dell'oro arcadica il passato, non è giusto avere una panoramica legata anche agli aspetti di difficoltà sociale presenti nel modello rurale?

    A queste tematiche sovracitate vorrei inoltre aggiungerne un'altra :si può parlare di ruralismo comune tra pianura e montagna? I valori, la tradizione e il modello di vita del ruralismo montano sono le stesse del ruralismo di pianura? Condizioni di vita diverse e diversi modi di relazionarsi con l'ambiente circostante permettono o no di parlarne come un'unica entità rurale? A fronte di una pianura in cui il modello rurale è sempre più in crisi, quale ruolo ha la montagna come luogo più chiuso rispetto agli stimoli esterni, quindi più legato a modelli tradizionali di vita ?
    Son ruralismi diversi rovinati entrambi dal vizio oscuro dell'Occidente.
    Io mi ispiro a quello tradizionale "ligure" e comunque le Tradizioni variano da paese a paese quindi figuriamoci tra pianura e montagna. Solitamente il ruralismo montano è più solitario e collegato a pastorizia e caccia rispetto a quello della pianura.
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    Antonio Cassano 99

  10. #30
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    Predefinito Re: Rif: Fondazione Occidente: la Tradizione Rurale

    Più che altro mi pare che la vera tradizione ruralistica sia rintracciabile al giorno d'oggi soprattutto in quei paesi che la condizione rurale la vivono veramente, come la Cina che è divisa in due mondi diversi per bisogni, separati e tuttavia conviventi con fasi alterne già dai primi del '900L: Cina Metropolitana e Cina Rurale. Quello che mi risulta è che quello occidentale ( escludendo alcune zone effettivamente a vocazione ruralista) sia più che altro un ruralismo "di ritorno" anche un po' nostalgico, ma soprattutto fondato su una ricerca culturale e identitaria un po' in vetro, diversa da quei posti dove invece il ruralismo è pane quotidiano, dove per prendere l'acqua bisogna ancora recarsi ai pozzi distanti 5 Kilometri e dove la vita è ancora scandita dai tempi del raccolto e quindi della terra ( questa scansione esiste effettivamente qui nell'occidente, anche nelle zone più rurali? In misura molto minore a mio parere). Ricalcando la vera essenza rurale di molti paesi extraeuropeo vorrei anche sottolineare una contraddizione che mi sembra emergere nella visione della destra ruralista: si può inneggiare al ruralismo e al tempo stesso alzare il vessillo dell'occidente in contraddizione con il resto del mondo? L'Occidente oggi può davvero definirsi ruralista rispetto ad altre aree del mondo? Il modello Occidentale è davvero più avvicinabile al ruralismo rispetto ad altre zone? Saràper una mia intrinseca visione internazionalista, ma credo che parlando di ruralismo europeo si rischi di pensare ad un prato recintato, evitando di parlare di una tundra sconfinata che stà all'esterno...una tundra che veramente segue le leggi della terra, più di quanto un prato recintato possa fare nel suo essere in qualche modo "addomesticato" dall'uomo.

    Quanto alla differenza montagna-pianura, vale un discorso simile: non sarà che per il suo isolamento la montagna è veramente custode di un ruralismo non "di ritorno" ma veramente sentito e spontaneo? La montagna, con le sue valli e le sue realtà microscopiche di vita comunitaria e a volte solitaria, è sicuramente meno esposta a modelli nuovi di vita e di pensiero che si diffondono in pianura, in un modo o neall'altro influenzata dalla modernità più di quanto possano esserlo le zone montane. Parlando poi di montagna, concentiamoci per un'attimo ad esempio sul dibattito che alcuni definiscono "ruralpino" e sulle istanze delle varie forze politiche e sociali che in questo contesto montano vivono: non c'è in questo mondo una prevalenza del "comunitario" e della condivisione decisamente più forte che nelle zone di pianura? Anche i partiti alpini e montani richiamano sempre il bisogno di "fare comunità", un discorso politico che è invece molto più lieve nelle zone di pianura. Non sarà dunque, in modo quasi paradossale, che la realtà tendenzialmente isolata e frammentata della montagna ha sviluppato degli anticorpi comunitari per la sopravvivenza che invece nella pianura più ricca sono quasi scomparsi nel tempo?
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