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  1. #1
    Baron Samedi
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    Predefinito Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di polit

    Come cambia lo scacchiere internazionale

    Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di politica

    di
    Daniela Coli
    28 Dicembre 2011

    La notizia del dopo Natale è il patto tra Cina e Giappone di scambiare merci, servizi e finanza senza passare attraverso il dollaro e di contribuire a pacificare i rapporti tra Corea del Nord e del Sud. L’ accordo storico tra seconda e la terza economia del mondo avrà un impatto enorme sull’economia dell’Asia. E’ la fuga dal dollaro, ma anche dall’euro, la fuga da un occidente in crisi di cui Cina e Giappone non vogliono pagare le conseguenze.

    A parte il Foglio, i media italiani non dedicano spazio alla notizia, né riflettono sull’importanza dell’accordo. Mentre cambia la mappa economica del pianeta con il Brasile che sorpassa la Gran Bretagna, i più importanti giornali italiani sembrano la fotocopia della Cnn in politica estera. Il Corriere ha proposto la foto della la signora Monti al mercato tra banchi di frutta e verdura, come se non fosse già stata abbastanza ridicolizzata Michelle Obama col carrello al discount. Mentre si continua con lo spread a 500 punti, nonostante la manovra Monti, il Corriere, di cui il governo Monti è espressione, non sa più cosa sia la politica e non riesce a immaginare altro che tasse e lotta alla “casta”.

    Siamo davvero messi male se, come immagina il Corriere, tutto si risolvesse andando a comprare aspirine al supermercato, eliminando gli ordini professionali, facendo lo spezzatino di Eni, Enel e Finmeccanica e vendendolo ai nostri cari alleati. Lo spread btp/bund nel 2006 era a 24 punti, i nostri titoli di stato erano percepiti addirittura più sicuri di quelli tedeschi e britannici. Le banche italiane non erano state toccate dalla crisi finanziaria americana del 2008. La situazione è precipitata quest’estate, durante la guerra in Libia, fino ad arrivare a uno spread di 575 punti questo novembre e non è cambiata molto col governo del sobrio Monti. L’outlook positivo dell’Italia era anche il risultato degli importanti rapporti economici con la Libia e si sapeva che l’economia italiana avrebbe risentito di quanto è accaduto in Libia, dove la situazione non è ancora normalizzata.

    Le relazioni internazionali sono fondate sui rapporti di forza, in guerra e nella finanza, e l’eurozona non ha mai provveduto a prendere misure per garantire la propria sicurezza geoeconomica e neppure per monitorare le sfide e le minacce. L’eurozona non ha agenzie di rating,come la Cina, non è in grado di proteggere i propri dati dallo spionaggio satellitare e non ha un organismo europeo di intelligence, come aveva auspicato Prodi. L’euro non può pretendere di competere con le altre monete, senza avere la difesa che qualsiasi moneta competitiva ha dietro di sé. Cina e Giappone hanno siglato un accordo finanziario ed economico, senza perdere tempo in un costruttivismo ideologico naif, sapendo bene, come Samuel Huntington, che non si conquista il mondo con la superiorità dei valori. Cina e Giappone sono due stati diversi, non si sono posti il problema di condividere valori, ma i propri interessi, né hanno deciso di rinunciare alla sovranità.

    Diversamente, l’eurozona alla prima grande crisi ha dimostrato di non essere capace di alcuna politica estera comune. L’Europa del Sud si trova nell’occhio del ciclone della speculazione soprattutto per la sua posizione geopolitica, per la guerra fredda che si sta svolgendo nel Mediterraneo e per l’Africa dove vari paesi si sono aperti alla Cina. Basta ascoltare su Youtube qualche giovane intellettuale africano che parla dal satellite cinese-russo e afferma di preferire i cinesi agli occidentali, perché i cinesi investono in Africa per costruire dighe, ponti, strade, infrastrutture, non vogliono conquistarli, cambiare le loro abitudini. La guerra degli Stati Uniti e della Nato in Libia per eliminare Gheddafi rientra appunto in questo conflitto che vede protagonisti Stati Uniti e Cina in Africa.

    È inutile chiedere alla Germania di fare gli Stati Uniti d’Europa, di chiedere alla Bce di comportarsi come la Fed, la banca centrale degli Stati Uniti, perché i tedeschi, come gli inglesi, non hanno alcuna intenzione di perdere la loro sovranità, diversamente da noi italiani, che ci troviamo di fronte al problema di doverci salvare da soli. Impresa non semplice, perché manca la politica, quella politica con una certa idea dell’Italia, che il Corriere vorrebbe abolire e che manca da parecchi decenni nel nostro paese.

    Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall
    L'abolizione del denaro in origine era legata alle necessità urgenti della nostra guerra di liberazione....Nel futuro...Dipenderà dal nostro popolo...Ma finora il nostro popolo non ha ancora visto la necessità di tornare all'uso del denaro.
    Pol Pot

  2. #2
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Rif: Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di

    Ahquindi avere militari USA sul proprio suolonon impdisce ad un paese di fare che axxo vuole... :sofico:

    Battute a parte.
    Mi pare logica la scelta, la Cina e' il primo partener commerciale del Giappone.


    Per quanto riguarda il dollaro, non credo che cio' portera' a che esso cessi di essere valuta di riferimento per alcuni motivi:

    1-Gli USA sono e resteranno per il prevedibile futuro il primo importatore al mondo.

    2- Nelle transazioni giornaliere nel forex l'intercambio per le merci fisiche
    rappresenta il 10% delle transazioni, il restante 90% al 75% e' in dollari.

    3- Gli USA sono visti come un luogo sicuro dove mettere i propri soldi (pure nelle circostanze attuali ad ogni asta di bonds le richieste si aggirano sui 3.5 dollari per ogni dollari offerto), sia da governi, istituzioni finanziarie e singoli.
    Per questi ultimi ad esempio, basta vedere anche solo la citta' dove vivo, Miami, dove i Brasiliani, forti del boom e della moneta sopravalutata, arrivano in massa per comprare propieta' e portare soldi nelle banche.

    Per il prevedibile futuro il ruolo del dollaro rimane quello che e', per l'imprevedibile, beh appunto non e' prevedibile.
    Globalizzazione..... si grazie.

  3. #3
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Rif: Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    basta vedere anche solo la citta' dove vivo, Miami, dove i Brasiliani, forti del boom e della moneta sopravalutata, arrivano in massa per comprare propieta' e portare soldi nelle banche.
    Veramente comprano anche perchè il mercato immobiliare è crollato in america.

    Se poi pensi che il fatto che gli stranieri che comprano in casa tua sia un indice di ricchezza, che dovremmo dire di fantastici paesi come l'Angola che è comprato pezzo per pezzo dai cinesi .

    Anche l'Angola è una superpotenza destinata a governare il mondo per i prossimi secoli?
    Preferisco di no.

  4. #4
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Rif: Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio

    1-Gli USA sono e resteranno per il prevedibile futuro il primo importatore al mondo.
    Chi importa subisce la moneta, non la possiede.
    Preferisco di no.

  5. #5
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Rif: Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Veramente comprano anche perchè il mercato immobiliare è crollato in america.

    Se poi pensi che il fatto che gli stranieri che comprano in casa tua sia un indice di ricchezza, che dovremmo dire di fantastici paesi come l'Angola che è comprato pezzo per pezzo dai cinesi .

    Anche l'Angola è una superpotenza destinata a governare il mondo per i prossimi secoli?
    Chi ha i soldi in LatinoAmerica, pure in tempi di boom, retorica anti USA ecc ecc. i soldi li va a mettere in USA.. chi conosco i LatinoAmericani lo sa bene...

    Ergo, l'esempio dell'Angola centra come i cavoli a merenda.

    Poi, PS, quello era uno su tre punti.
    Ultima modifica di Amati75; 28-12-11 alle 16:53
    Globalizzazione..... si grazie.

  6. #6
    Viva la piadina!!!
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    Predefinito Rif: Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Chi importa subisce la moneta, non la possiede.
    Anceh qui dovreti raigonare in base a cosa accade.

    Essendo il primo importatore, quindi il mercato maggiore di assorbimenti dei beni mondiali, chi li esporta ha molta ocncorenza e quindi deve comeptere, per ocmeptere di deve cercare di tenere i costi delle transazioni basse ai propri clienti.

    Difatti ogni azienda che esporta molto negli USA fattura in dollari e si fa pagare in dollari, questo accade sia a ditte Cinesi che a ditte Italiane.

    Senza considerare poi, che i surplus commerciali in dollari ad esempio di Cina e Giappone, devono, per forza di cose, essere reivestiti in dollari, ergo non siamo mica nel 1700.

    In ogni caso, quello che conta sul peso di una valuta e' il volume che essa rappresenta tutti i giorni nelle trasnazioni forex, e li non c'e' storia ne spiegazioni sono dovute, sono talmente evidenti i flussi che spiegarlo e' superfluo.
    Globalizzazione..... si grazie.

  7. #7
    Cacciaguida
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    Predefinito Rif: Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Chi ha i soldi in LatinoAmerica, pure in tempi di boom, retorica anti USA ecc ecc. i soldi li va a mettere in USA.. chi conosco i LatinoAmericani lo sa bene...
    quindi dici per esempio che i debitori americani strozzati dai mutui immobiliari sono felici perchè la casa subprimata dalle banche gliela soffiano quattro puttane e spacciatori colombiani?
    Ultima modifica di amerigodumini; 28-12-11 alle 17:04

  8. #8
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    Predefinito Rif: Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di

    Citazione Originariamente Scritto da amerigodumini Visualizza Messaggio
    quindi dici per esempio che i debitori americani strozzati dai mutui immobiliari sono felici perchè la casa subprimata dalle banche gliela soffiano quattro puttane e spacciatori colombiani?
    Capisco che ragionare su basi ideologiche vi faccia piacere... poi pero' c''e il mondo reale sul quale ci si dovrebbe basare.
    Da sempre e' cosi, ovvero, chi puo' in LatinoAmerica i soldi li viene a mettere qua negli USA, ultimamewnte poi no solo LatinoAmericani, la comunita' Italiana si sta espandendo tanto che vi iniziano ad essere scuole paritarie e sponsorizzate dal governo Italiano dalle elementari fino alle superiori. Ergo soldi che escono dall' Itlaia per arrivare negli USA.

    La tua domanda la potresti fare puro ad uno di Londra o uno Svizzero... chiedigli se sono contenti che entrano soldi nel loro sistema da fuori, mese dopo mese.... oppure chiediti invece se sei contento che dall' Italia i capitali fuggono, mese dopo mese... eh semplice no.
    Globalizzazione..... si grazie.

  9. #9
    Cacciaguida
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    Predefinito Rif: Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di

    Citazione Originariamente Scritto da Amati75 Visualizza Messaggio
    Capisco che ragionare su basi ideologiche vi faccia piacere... poi pero' c''e il mondo reale sul quale ci si dovrebbe basare.
    Da sempre e' cosi, ovvero, chi puo' in LatinoAmerica i soldi li viene a mettere qua negli USA, ultimamewnte poi no solo LatinoAmericani, la comunita' Italiana si sta espandendo tanto che vi iniziano ad essere scuole paritarie e sponsorizzate dal governo Italiano dalle elementari fino alle superiori. Ergo soldi che escono dall' Itlaia per arrivare negli USA.

    La tua domanda la potresti fare puro ad uno di Londra o uno Svizzero... chiedigli se sono contenti che entrano soldi nel loro sistema da fuori, mese dopo mese.... oppure chiediti invece se sei contento che dall' Italia i capitali fuggono, mese dopo mese... eh semplice no.
    eh no stai cazzeggiando

    perchè una cosa è se un cittadino italiano o americano vede arrivare capitali stranieri in una fase di sviluppo organico, coerente e generalizzato della propria nazione una cosa se arrivano perchè si è acqua alla gola strozzati e i capitali stranieri della mafia russa o latina o anche della semplice speculazione (che poi è spesso mafia internazionale pure quella) ti comprano per niente quello che tu avevi

    bella differenza oh
    Ultima modifica di amerigodumini; 28-12-11 alle 17:35

  10. #10
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    Predefinito Rif: Il patto Cina-Giappone è la fuga dal dollaro, dall’euro e dall’Ue in deficit di

    Citazione Originariamente Scritto da amerigodumini Visualizza Messaggio
    eh no stai cazzeggiando

    perchè una cosa è se un cittadino italiano o americano vede arrivare capitali stranieri in una fase di sviluppo organico, coerente e generalizzato della propria nazione una cosa se arrivano perchè si è acqua alla gola strozzati e i capitali stranieri della mafia russa o latina o anche della semplice speculazione (che poi è spesso mafia internazionale pure quella) ti comprano per niente quello che tu avevi

    bella differenza oh
    Arrampicatona.... guarda he gli USA sono in crescitsa, bassa, ma stanno crescendo.

    Cmq, non ti preoccupare, se sei contento che dall' Italia escano capitali mese dopo mese, buon per te, io no, ma visto che ci devi vivere tu e se ne sei contento, buon per te.

    Io sono contento che entrano soldi mese dopo mese (sia nei tempi buoni che magri... e' questo che evidentemente non hai ben capito) nel sistema nel quale lavoro e vivo, importando poi mobili anche dall' Italia, per ogni Brasiliano che investe qua, comprando una casa ad esempio, vi e' possibilita' che compri anche a me ( o a qualsiasi altro negozio che importi mobli anche dall' Italia)... che schifo vero...?

    PS: La stagione Natalizia e' andata MOLTO bene, la?
    Globalizzazione..... si grazie.

 

 
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