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Discussione: Pietro, Capo della Chiesa?

  1. #1
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    Predefinito Pietro, Capo della Chiesa?

    Un'interpretazione ecclesiastica "fai da te" o un principio cardine e fondante per i credenti in Cristo?

    __________________________________________________ ____________

    ...... il Papa della Chiesa di Roma sarebbe come Pietro l'Aretino
    che "di tutti parlò mal fuorchè del Cristo scusandosi col dir non lo conosco!"

    :sofico:
    Ultima modifica di nomeutente; 03-01-12 alle 08:32

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  2. #2
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    Predefinito Rif: Pietro, Capo della Chiesa?

    Allora il primato di Pietro viene secondo la chiesa cattolica da questo versetto:

    E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere.
    Matteo 16:18

    Noi evangelici rieteniamo che la pietra in questione non sia in effetti Pietro stesso, ma la pietra angolare... ovvero Cristo stesso, com'é più volte chiamato.

    Inoltre non corrisponderebbe con il contesto di tutto quello che è stato scritto in precedenza o dopo...

    In più se vogliamo, se veramente il Papa rapressenterebbe Cristo in terra, perché non è infallibile come invece dovrebbe essere? L'infallibilità Papale è stata più volete screditata... lo stesso Papa Giovanni a chiesto scusa per quello che avevano commesso i papi che ci sono stati prima di lui.

    E perché a un certo momento nella storia ne sono esistiti due?

    Come posso fidarmi di un uomo che come me può commettere errori e non andare invece direttamente alla fonte primaria?

    Sarebbe come andare a chiedere a mio fratello ciò che devo chiedere a mio Padre... non sò se mi spiego.

  3. #3
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    Predefinito Rif: Pietro, Capo della Chiesa?

    innanzitutto per infallibilità, si intende per sola fede

    e comunque Gesù disse anche "pasci le mie pecore"
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  4. #4
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    Predefinito Rif: Pietro, Capo della Chiesa?

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    innanzitutto per infallibilità, si intende per sola fede

    e comunque Gesù disse anche "pasci le mie pecore"

    Spiega meglio cosa intendi con sola fede, non sono sicura di aver capito.

    Si giusto disse pasci le mie pecore, ma in quale contesto e perché?
    Ti riporto quì di seguito il passo completo:

    15 Quand'ebbero mangiato, Gesù disse a Simon Pietro: «Simone di Giovanni, mi ami tu più di costoro?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti amo». Gli disse: «Pasci i miei agnelli». 16 Gli disse di nuovo: «Simone di Giovanni, mi ami?». Gli rispose: «Certo, Signore, tu lo sai che ti amo». Gli disse: «Pasci le mie pecorelle». 17 Gli disse per la terza volta: «Simone di Giovanni, mi ami?». Pietro rimase addolorato che per la terza volta gli dicesse: Mi ami?, e gli disse: «Signore, tu sai tutto; tu sai che ti amo». Gli rispose Gesù: «Pasci le mie pecorelle. 18 In verità, in verità ti dico: quando eri più giovane ti cingevi la veste da solo, e andavi dove volevi; ma quando sarai vecchio tenderai le tue mani, e un altro ti cingerà la veste e ti porterà dove tu non vuoi». 19 Questo gli disse per indicare con quale morte egli avrebbe glorificato Dio. E detto questo aggiunse: «Seguimi».
    20 Pietro allora, voltatosi, vide che li seguiva quel discepolo che Gesù amava, quello che nella cena si era trovato al suo fianco e gli aveva domandato: «Signore, chi è che ti tradisce?». 21 Pietro dunque, vedutolo, disse a Gesù: «Signore, e lui?». 22 Gesù gli rispose: «Se voglio che egli rimanga finché io venga, che importa a te? Tu seguimi».

    Giovanni 21: 15,22

    Dunque in questo contesto Gesù chiede a pietro per 3 volte se lo ama, e per tre volte Pietro gli dice di si un pò sconcertato... ma perché lo fà?
    Inanzi tutto nel testo originale Gesù usa il termine filia, che in pratica vuole dire, tu mi ami incondizionatamente? e Pietro gli dice sì ma non comprendendo subito cosa intedesse.
    Gesù glielo richiede un'altro paio di volte usando sempre lo stesso termine... alla fine Pietro gli risponde, si Signore tu sai tutto e sai che ti voglio bene, quindi non più più dicendo ti amo....

    Perché il Signore abbia scelto Pietro e non magari Giovanni che come dice in questo passo era il discepolo che Egli amava, è molto evidente... Pietro era un'esempio che Dio voleva dare a noi, era un'uomo semplice con le sue incertezze i suoi dubbi, però voleva bene sinceramente a Gesù, nonostante l'avesse ripudiato tre volte per paura.

    Quello che Cristo voleva è che lui lo seguisse nonostante i suoi dubbi le sue incertezze, ed è quello che vuole per ogniuno di noi, infatti la chiesa rapresenta il corpo di Cristo, un corpo che si muove per fare la Sua volontà, ovvero portare la Sua parola al mondo.

    Leggendo poi la Bibbia vediamo che non fù l'unico a farlo, ci fù anche l'aposto Paolo che trà l'altro viene chiamato l'apostolo dei gentili...

    Gesù, così come fece con Pietro ci chiede di seguirlo, senza dubbi e incertezze di avere fede e portare la salvezza tramite la Sua guida, non la nostra.
    Ultima modifica di Violafenix; 03-01-12 alle 13:50

  5. #5
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    Predefinito Rif: Pietro, Capo della Chiesa?

    più di una volta gesù disse che abbiamo un solo padre (quello nel cielo) e quindi l'appellativo di "santo padre" è di per se contrario a esso, e solo Gesù è il maestro e unico intercettore.

    Il grande scisma avvenne perchè il vescovo di Roma voleva più potere (cristo è asceso ben 800 anni prima) e gli altri patriarchi erano contrari

  6. #6
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    Predefinito Rif: Pietro, Capo della Chiesa?

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    più di una volta gesù disse che abbiamo un solo padre (quello nel cielo) e quindi l'appellativo di "santo padre" è di per se contrario a esso, e solo Gesù è il maestro e unico intercettore.

    Ho anche altre pecore, che non sono di quest'ovile; anche quelle devo raccogliere ed esse ascolteranno la mia voce, e vi sarà un solo gregge, un solo pastore. (Gv 10,16)

    Anche i pastori evangelici usurpano un titolo che spetta solo a Nostro Signore?

  7. #7
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    Predefinito Rif: Pietro, Capo della Chiesa?

    oppure si riferiva ad altre religioni

  8. #8
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    Predefinito Rif: Pietro, Capo della Chiesa?

    C'è chi pensa che si riferisse a E.T.

  9. #9
    chi è l'uomo?
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    Predefinito Rif: Pietro, Capo della Chiesa?

    Citazione Originariamente Scritto da Duca Conte Semenzara Visualizza Messaggio
    Ho anche altre pecore, che non sono di quest'ovile; anche quelle devo raccogliere ed esse ascolteranno la mia voce, e vi sarà un solo gregge, un solo pastore. (Gv 10,16)

    Anche i pastori evangelici usurpano un titolo che spetta solo a Nostro Signore?
    Più solitamente in campo "cristiano evangelico" si parla di anziani, fratelli, responsabili, servi nell'opera di Dio.

    Ad essere più precisi infatti, il titolo di pastore forse viene usato un pò superficialmente.

    L'esercizio della cura e pastura delle anime rientra tra i doni, i carismi, i ministeri che lo Spirito Santo opera in quanti si dispongono riguardando l'esempio del sommo Pastore.

    1 Pietro 5:1-4

    Io esorto gli anziani d'infra voi, io che sono anziano con loro, e testimone delle sofferenze di Cristo, ed insieme ancora partecipe della gloria che dev'esser manifestata, che voi pasciate la greggia di Dio che è fra voi, avendone la cura, non isforzatamente, ma volontariamente; non per disonesta cupidità del guadagno, ma di animo franco. E non come signoreggiando le eredità, ma essendo gli esempi della greggia. E, quando sarà apparito il sommo Pastore, voi otterrete la corona della gloria che non si appassa. (Diodati)

    Esorto gli anziani che sono tra voi, quale anziano come loro, testimone delle sofferenze di Cristo e partecipe della gloria che deve manifestarsi: pascete il gregge di Dio che vi è affidato, sorvegliandolo non per forza ma volentieri secondo Dio; non per vile interesse, ma di buon animo; non spadroneggiando sulle persone a voi affidate, ma facendovi modelli del gregge. E quando apparirà il pastore supremo, riceverete la corona della gloria che non appassisce. (CEI/Gerusalemme)
    Ultima modifica di nomeutente; 03-01-12 alle 23:25
    ........ma il dono di Dio è la vita eterna, in Cristo Gesù, nostro Signore.
    (Romani 6:23)

    chiese e comunità cristiane evangeliche

  10. #10
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    Predefinito Rif: Pietro, Capo della Chiesa?

    Citazione Originariamente Scritto da Violafenix Visualizza Messaggio
    Spiega meglio cosa intendi con sola fede, non sono sicura di aver capito.

    Si giusto disse pasci le mie pecore, ma in quale contesto e perché?
    Ti riporto quì di seguito il passo completo:

    .
    innanzitutto Pietro non era incerto, nè disse "ti voglio bene alla fine"

    e comunque disse sempre Gesù di pasciare le sue pecore

    per infallibilità della fede, si intende quella dogmatica, per spiegare meglio

    "Il dogma dell'infallibilità papale (o infallibilità pontificia) afferma che il papa non può sbagliare quando parla ex cathedra ossia come dottore universale della Chiesa. Il dogma dunque vale solo quando egli proclama un nuovo dogma o afferma una dottrina in modo definitivo come rivelata"
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

 

 
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